0
ССД возможна ли?
Спрашивает: Наталия
Пол: Женский
Возраст: 51 год
Хронические заболевания: не указаны
Здравствуйте, три года ищу причину сухости во рту, глазах, носу. Температура тела в норме. РФ в норме. Сдавала анализы на РФ в течении этих лет раз 5. Искала Шегрен. Ширмер 3 и 5 мм. УЗИ слюнных в норме. Сиалография - сиалоз, члх сказал, возможно гормонально-эндокринный. Биопсию губы не делала, т. к. УЗИ слюнных в норме и клиники сиалоденита не было. Сдала общий иммуноблот в 2019 году, там около 15 антител, отрицательно, но АНФ 1: 320. Ревматолог сказал, что контролируйте раз в год анф и иммуноблот, что якобы антитела бывают запаздывают. Затем 2020 году опять сдаю анф, ничего не изменилось 1: 320. И в иммуноблоте (качественные значения) выходят 4 антитела: склера 70, rnp? Ro52, PCNA. Все анализы сдавала в лаборатории Синево, правда у нас эту лабораторию ревматологи не любят. Антитела, которые плюсанули, я сразу же, через неделю, пересдаю в лаборатории Редгер. Анализы отправляют и делают в Германии. Приходят из Германии все эти показатели отрицательные, причем анф тоже пришел отрицательный. Я все же для контроля плюсанувшие показатели сдаю в третьей лаборатории - Дила. Там тоже все отрицательно. Я успокоилась и годходила расслабившись. Даже слюны стало больше и с глазами получше. Но, нормы все же нет. Думаю, может климакс. Месяц назад начала замечать, что ногти стали как бы отходить от кожи под ногтями, онихолизис. Причин этому много, но у меня также часто мерзнут руки от волнения и холода. Я сделала капилляроскопию и врач сказал, что есть расширенные капилляры, но плотность их сохранена. Написал синдром Рейно 1 степени. Я в шоке. Так как при склеродермии, я читала, Рейно бывает долго предшествует ССД. Иногда есть чувство покалывания в пучках пальцев. И тут я опять вспомнила блот, где вылезли антитела на склеру. Вот теперь и думаю, в трех лабораториях сдала, кто прав. Что мне делать? Опять идти сдавать блот? Есть эзофагит и эритематозная гастродуоденопатия. Эхо сердца - уплотнена аорта, и есть уплотнения на МК и АК. Остальное в норме по ЭХО.
Категория: Ревматолог
Похожие и рекомендуемые вопросы
Анф положительный, иммуноблот-отрицательный Уважаемый доктор! Год назад стала замечать...
Синдром Шегрена?, сухость глаз, паралич лицевого нерва Помогите, пожалуйста, разобраться...
Повышение титров АНФ Прокомментируете, пожалуйста результаты анализов. Месяц назад...
Повышен АНФ Подскажите пожалуйста по дальнейшим действиям:
(Ребенок 13 лет девочка)...
Системная красная волчанка или на какое заболевание похоже? Подскажите, пожалуйста,...
Шегрен или СКВ, АНФ повышен Андрей Анатольевич! Я переболела вирусным заболеванием,...
Подозрение на СКВ У меня такая ситуация, я подозреваю, что у меня СКВ. Из симптомов:...
Может ли это быть ревматоидный артрит? Доктор! У меня такая проблема: 3 месяца назад...
Опух сустав пальца на одной руке Немного опух указательный палец на одной руке и болел...
Скв или ссд? АНФ1: 640 гомогенное свечение Добрый день. Прошу помочь советом, пожалуйста....
Какие дальнейшие действия Пишу Уже неоднократно. Потому что не знаю что уже делать....
Системная склеродермия Мне 34 года, 5.10. 2021 года родила второго ребенка.
Никаких...
Белеет палец Пару недель назад на улице побелела ферхняя фаланга безымянного пальца,...
Антинуклеарные антитела Ребенок 13 лет стала жаловаться на боль в колене. Обратились...
Иммуноблот PM-Scl Анамнез 4 замершие Беременности. Имеется волчаночный антикоагулянт...
Волчанка или просто крапивница Началось с декабря месяца. Стали появлялась огромные...
У меня ревматоидная эритема на ноге? Уважаемый доктор! Мне 26 лет.
С января 2020...
12 ответов
Не забывайте оценивать ответы врачей, помогите нам улучшить их, задавая дополнительные вопросы по теме этого вопроса.
Также не забывайте благодарить врачей.
Также не забывайте благодарить врачей.
Вам нужно меньше читать. Особенно рунет, где пишут один бред. Украинская медицина тоже совсем не передовая, мягко говоря, и там точно таклй же бред пишут, как и в России
1. АНФ даже в титрах 1: 320 - это отрицательный результат. Если АНФ отрицательный, иммуноблот не сдаётся. Даже в случае выявленяи там "положительных" антигенов это считается ложноположительным результататом.
2. ССД без АНФ исключается на 100%
3. Синдрой Рейно бывает первичный и вторчиный. Первичный - сам по себе, как основное заболевание. Вторчиный - как симптом. Одно в другое не переходит
1. АНФ даже в титрах 1: 320 - это отрицательный результат. Если АНФ отрицательный, иммуноблот не сдаётся. Даже в случае выявленяи там "положительных" антигенов это считается ложноположительным результататом.
2. ССД без АНФ исключается на 100%
3. Синдрой Рейно бывает первичный и вторчиный. Первичный - сам по себе, как основное заболевание. Вторчиный - как симптом. Одно в другое не переходит
0
Наталия 2021-10-18 10:57
Доктор спасибо, что так быстро ответили. Да, читаю много, причем различные статьи и ревможурналы. Сталкулась с тем, что ревматологи говорят разное. Но, есть и такие, которые сказали, что мой анф 1: 320 это ни о чем.
Есть сухость лица, естественно, начитавшись, не знаю, есть чувство стянутости кожи. Четыре пальца в рот заходят горизантольно, вертикально тоже 4, но не так свободно. На кистях кожа стала тоньше, но в складку на пальцах и кистях берется. Других на коже изменений нет. Разве что чувствительность кончиков пальцев. Других кожных проявлений нет.
Вот четкое заключение ЭХО: аорта уплотненаю Участки створок АК, МК, аортального и митрального фиброзных колецю Полости сердца в пределах возрастной нормы. Сократительная способность миокарда не снижена.
ВОПРОСЫ:
1. Изменения на ЭХО (уплотнения) не могут иметь отношения к ССД?
2. Врач на капилляроскопии сказал, что расширенные капилляры бывают при ССД, как я поняла, при первичном Рейно такого нет. Как Вы считаете по этому поводу?
3. Блот может выдавать что угодно, если анф повышен? Получается, больной приносит такой анализ и его могут лечить? (В Киеве ревматологи верят Редгеру, что-то слышали про эту лабораторию?)
Есть сухость лица, естественно, начитавшись, не знаю, есть чувство стянутости кожи. Четыре пальца в рот заходят горизантольно, вертикально тоже 4, но не так свободно. На кистях кожа стала тоньше, но в складку на пальцах и кистях берется. Других на коже изменений нет. Разве что чувствительность кончиков пальцев. Других кожных проявлений нет.
Вот четкое заключение ЭХО: аорта уплотненаю Участки створок АК, МК, аортального и митрального фиброзных колецю Полости сердца в пределах возрастной нормы. Сократительная способность миокарда не снижена.
ВОПРОСЫ:
1. Изменения на ЭХО (уплотнения) не могут иметь отношения к ССД?
2. Врач на капилляроскопии сказал, что расширенные капилляры бывают при ССД, как я поняла, при первичном Рейно такого нет. Как Вы считаете по этому поводу?
3. Блот может выдавать что угодно, если анф повышен? Получается, больной приносит такой анализ и его могут лечить? (В Киеве ревматологи верят Редгеру, что-то слышали про эту лабораторию?)
0
Наталия 2021-10-18 11:32
По бланку Редгер в Берлине.
К сухости я привыкла, и при отвлеченном состоянии она значительно меньше. Есть еще дисфункция мейбомиевых желез, обструкция (на аппарате специальном смотрели).
Также демодекс век, хотя внешне ничего не видно, и фолликулярная реакция нижнего свода.
Я забыла написать, что в анамнезе тубплеврит в 2008 году. В октябре 2019 году была пневмония с гнойным бронхитом. Полисегментарная плевропневмония, были матовые стекла. Тогдапро ковид ничего не говорили, возможно и он был. Неделю ходила с надрывистым сухим кашлем, потом одышка. Лечили антибиотик и медрол 8 мг 10 дней. Тогда я заметила, что сухость на медроле практически исчезла, а потом вернулась после отмены. Опять, теперь после чтения интернета, возникла мысль, а вдруг то был не ковид и матовые стекла по другой причине. Повторное КТ через две недели после пневмонии показало выраженное восстановление пневматизации, но матовые стекла еще были в описании. Через месяц после пневмонии все симптомы ушли и чувствовала со стороны легких в норме. В течении этих двух лет без жалоб. Месяц назад делала обычный рентген снимок, там норма. Но, нужно все же было КТ сделать.
Доктор, что мне делать, учитывая рейно 1 степени и сухость? Иммунологию сдавала ровно год назад, стоит ли повторить? Нужно ли в нескольких лабораториях?
К сухости я привыкла, и при отвлеченном состоянии она значительно меньше. Есть еще дисфункция мейбомиевых желез, обструкция (на аппарате специальном смотрели).
Также демодекс век, хотя внешне ничего не видно, и фолликулярная реакция нижнего свода.
Я забыла написать, что в анамнезе тубплеврит в 2008 году. В октябре 2019 году была пневмония с гнойным бронхитом. Полисегментарная плевропневмония, были матовые стекла. Тогдапро ковид ничего не говорили, возможно и он был. Неделю ходила с надрывистым сухим кашлем, потом одышка. Лечили антибиотик и медрол 8 мг 10 дней. Тогда я заметила, что сухость на медроле практически исчезла, а потом вернулась после отмены. Опять, теперь после чтения интернета, возникла мысль, а вдруг то был не ковид и матовые стекла по другой причине. Повторное КТ через две недели после пневмонии показало выраженное восстановление пневматизации, но матовые стекла еще были в описании. Через месяц после пневмонии все симптомы ушли и чувствовала со стороны легких в норме. В течении этих двух лет без жалоб. Месяц назад делала обычный рентген снимок, там норма. Но, нужно все же было КТ сделать.
Доктор, что мне делать, учитывая рейно 1 степени и сухость? Иммунологию сдавала ровно год назад, стоит ли повторить? Нужно ли в нескольких лабораториях?
0
1. Нет
2. Глупости. На микроскопии невозможно отличить первичный синдром Рейно от вторичного.
3. Если АНФ повышен более 1: 640, сдаётся иммуноблот. Это, грубо говоря, ремвтологическая расшифровка АНФ. Но в диагностике АНФ очень важное значение имеет так же тип свечения, поскольку он повышается при очень многих состояниях, не обязательно связанных с ревматологией. Например, аутоимунный тиреоидит. Про эту лаборатоию ничего не слышал, я работаю в Германии.
2. Глупости. На микроскопии невозможно отличить первичный синдром Рейно от вторичного.
3. Если АНФ повышен более 1: 640, сдаётся иммуноблот. Это, грубо говоря, ремвтологическая расшифровка АНФ. Но в диагностике АНФ очень важное значение имеет так же тип свечения, поскольку он повышается при очень многих состояниях, не обязательно связанных с ревматологией. Например, аутоимунный тиреоидит. Про эту лаборатоию ничего не слышал, я работаю в Германии.
0
Синдром рейно лечится только физиотерапией. Купите себе парафиновую ваннуи делайте аппликайции хоть каждый день. Плюс зимой избегать переохлажений и ходить только в руковицах, никаких перчаток.
Иммунологию пересдавать не вижу смысла. Отрицательнее, чем "отрицательный" не бывает. Тем более, что у Вас нет нарастания симптомтики.
Показаний к КТ и такой дозе облучения, у Вас нет.
Если Вас так сильно беспокит сухость слизистых - препарат Салаген (или любое другое торговое названеи пилокарпина) 10 мг для началапопробуйте однократно утром. Если переносимость будет хорошая, а эффект не достаточный - увеличить дозу до двух раз в день.
В Германии лаборатории работают по территориальному принципу. Я работаю в Баварии, у нас тут больше в ходу Gärtner, которая в Равенсбурге базируется. В округе Берлина, Бранденбурга, Саксонии-Анхальт или Померании я не работал.
Иммунологию пересдавать не вижу смысла. Отрицательнее, чем "отрицательный" не бывает. Тем более, что у Вас нет нарастания симптомтики.
Показаний к КТ и такой дозе облучения, у Вас нет.
Если Вас так сильно беспокит сухость слизистых - препарат Салаген (или любое другое торговое названеи пилокарпина) 10 мг для началапопробуйте однократно утром. Если переносимость будет хорошая, а эффект не достаточный - увеличить дозу до двух раз в день.
В Германии лаборатории работают по территориальному принципу. Я работаю в Баварии, у нас тут больше в ходу Gärtner, которая в Равенсбурге базируется. В округе Берлина, Бранденбурга, Саксонии-Анхальт или Померании я не работал.
0
Наталия 2021-10-18 12:14
А сосудистые препараты не нужно принимать? Насчет нарастания симптомов, то рейно проявился только в этом году, два года только сухость. Зяюкость да, леденеют руки, но синие или белые пальцы не бывают.
Просто на капилляроскопии доктор увидев расширенные капилляры сказал, что это четко рейно 1 степени и такое расширение свойственно ССД.
Еще хотела уточнить, а почему блоты выдают ложноположительные результаты? Или это только в качественных блотах? Это часто бывает? Ведь на каждое антитело свой реактив?
Просто на капилляроскопии доктор увидев расширенные капилляры сказал, что это четко рейно 1 степени и такое расширение свойственно ССД.
Еще хотела уточнить, а почему блоты выдают ложноположительные результаты? Или это только в качественных блотах? Это часто бывает? Ведь на каждое антитело свой реактив?
0
Наталия 2021-10-18 13:01
Капилляроскопия: регистрируется мезотип капиллярных петель, отмечаются прямые, с признаками спазма, среднего диаметра, капиллярные петли, средние по длине и длинные до 60%, а также незначительно и умеренно расширенные, средние по длине и длинные, извитые по типу параграфов, капиллярные петли, преимущественно среднего и крупного калибра - 40%. Удельный вес капилляров не снижен (7-8 капилляров на 1 мм2). Регистрируются единичные трифуркации и бифуркации. Скорость капиллярного кровотока незначительно снижена. Отмечаются незначительные явления венулярного застоя. Индекс извитости капилляров -40%.
Смешанный-спастический с элементами нормоциркуляторного типа микроциркуляции
Признаки болезни Рейно 1 ст.
Смешанный-спастический с элементами нормоциркуляторного типа микроциркуляции
Признаки болезни Рейно 1 ст.
0
Наталия 2021-10-18 13:37
Вот еще нашла описание свечения при титре анф 1: 320
Наблюдается мелкогранулярное свечение ядер клеток. Наход. В интерфазе. Ядрышки также святятся, они слегка выделяются нафоне кариоплазмы, в некоторых образцах ядрышки могут вообще не окрашиваться. В миотических клетках можно видеть гранулярное окрашивание, не затрагивающее хромосомы.
Наблюдается мелкогранулярное свечение ядер клеток. Наход. В интерфазе. Ядрышки также святятся, они слегка выделяются нафоне кариоплазмы, в некоторых образцах ядрышки могут вообще не окрашиваться. В миотических клетках можно видеть гранулярное окрашивание, не затрагивающее хромосомы.
1
Обычные препараты не действуют при этом феномене. Там надо делать инфузии с вазопростаном, но только при тяжёлом течении. Все остальное или будет Вам снижать давление до состояния "в лёжку", или не будет действовать вообще.
Я не очень доверяю мнению коллег из стран СНГ. Ревматологическая школа там отсутствует напрочь. К тому же я не видел снимков этой микроскопии. При диагностике Рейно важно смотреть на скорость кровотока и наличие мегакапилляров. Тут ещё вопрос, идёт ли на самом деле речь о Рейно, или это не верная интерпритация результатов обследования?
Небольшое повышение титров АНФ - это как бы тоже повышение (к примеру, титры 1: 180 будут обозначены как положительные), но они не играют никакой роли в диагностике ревматологических заболеваний. При этом иммуноблот Вам покажет повышение каких-нибудь антител, которое точно так жне будет играть никакой роли, поскольку иммуноблот сам по себе считается отрицательным. Поэтому и возникают непонятки с интерпритацией. Это называется ступенчатая диагностика АНФ. Если результаты первой ступени не являются патологическими, то переходить ко второй ступени не нужно.
Я не очень доверяю мнению коллег из стран СНГ. Ревматологическая школа там отсутствует напрочь. К тому же я не видел снимков этой микроскопии. При диагностике Рейно важно смотреть на скорость кровотока и наличие мегакапилляров. Тут ещё вопрос, идёт ли на самом деле речь о Рейно, или это не верная интерпритация результатов обследования?
Небольшое повышение титров АНФ - это как бы тоже повышение (к примеру, титры 1: 180 будут обозначены как положительные), но они не играют никакой роли в диагностике ревматологических заболеваний. При этом иммуноблот Вам покажет повышение каких-нибудь антител, которое точно так жне будет играть никакой роли, поскольку иммуноблот сам по себе считается отрицательным. Поэтому и возникают непонятки с интерпритацией. Это называется ступенчатая диагностика АНФ. Если результаты первой ступени не являются патологическими, то переходить ко второй ступени не нужно.
1
С такими титрами все остальное роли не играет.
Касательно рекомендаций при Рейно - смотрите выше.
Касательно рекомендаций при Рейно - смотрите выше.
1
Наталия 2021-10-18 18:23
Спасибо за рекомендации. Еще хотелось бы услышать доктор Ваше мнение по поводу описания моей капилляроскопии которую я выше написала?
1
Я бы не сказал, что это специфические изменения. С натяжкой можно говорить о Рейно. Но чисто клинически на Рейно Ваши жалобы не похоже. Нарушение толерантности к холоду и Рейно - это разные вещи.
1