Трепан-биопсия

В больнице сказали, что нет игл для трепан-биопсии. Иглы могут быть через месяц или два. Сказали звонить им раз в две недели. Обратилась в платную п-ку. Там маммолог прощупал руками уплотнение. Сделал пункцию без контроля рентгена или УЗИ. Ответ сообщит по телефону через неделю. Еще сказал, что трепан-биопсию все равно придется делать в больнице, т. к. она показывает более точный результат. Теперь жду ответ из платной клиники и шприцы в бюджетной больнице.
Алексей Александрович, спасибо за срочный ответ и поддержку.

Спасибо, за поддержку, Алексей Александрович!

Алексей Александрович, пункция в частной клинике не дала четких результатов. Но в анализе нашли частички (не записала результаты анализа), указывающие на наличие раковых клеток. Основной диагноз подозрение на рак правой груди. Направили в о/больницу на гистологию.
Там врач-маммолог убедил меня сделать повторную пункцию, т. к. уплотнение после первой пункции стало значительно меньше(иголок на трепан-биопсию все еще нет).
Повторная пункция на цитологию показала воспаление, но не показала раковых частичек.
Врач объяснил, это воспаление возникло из-за первой пункции. Зачем тогда делал вторую? Написал основной диагноз "Очаговая мастопатия". Направил на гистологию. Операция в середине декабря.
Врач говорит, к моменту гистологии уплотнения может уже и не быть. Зачем тогда делать эту операцию?
А если диагноз подтвердится, мне удалят грудь?

Спасибо за ответ. Маммолог говорит, надо удалять уплотнение. Частный маммолог советует, если диагноз подтвердят, удалить грудь, чтобы не терроризировать себя потом.

А если гистология покажет пограничное состояние, может, не надо там ничего оперировать? Пролечить как-то? Без химии и операций?
Спасибо Вам за отзывчивость и простите за множество вопросов.

Говорят, химия оставляет рубцы на легких? Спасибо Вам за поддержку. Вы опытный врач и хороший человек.

Cпасибо за всё, удачи Вам.

Алексей Александрович, прошла узи в о/диспансере перед госпитализацией.
Результаты: Эхоструктура молочных желез с преобладанием жировой ткани.
Постменопаузный тип
Междольчатые промежутки умеренно расширены, гиперэхогенны,
Млечные протоки не определяются, не расширенные.
Лпределяются фиброзные изменения в наружных квадратах.
Жоп. Образования: Правая молочная железа в ВНК -липома 15* 8 мм.
Лимфоузлы подмышечные не увеличены.
Пошла к маммологу, сказал, на УЗИ не может быть видно липома это или опухоль. Госпитализация обязательна. А узист сказал: не вижу воспаления.
Я никак не могу решится на гистологию и операцию. Боюсь, что станет еще хуже.
Посоветуйте, что делать?

Я вам писала, биопсию мне сделали. Две. Показало воспаление в молочной железе под вопросом и рак под вопросом.
Повторное УЗИ назначили для госпитализации. Прошла через неделю после биопсии. Узист сказал, не вижу воспаления, вижу липому.
Может, это у меня возрастное? Что мне делать?

Спасибо Вам за терпение и поддержку.

Здравствуйте, Алексей Александрович!
Сделали мне две операции. Первая - удалили уплотнение. Цитология показала воспаление. Гистология через 9 дней показала наличие раковых не агрессивных клеток. Вторая операция - удалили сектор, доб долю и лимфоузлы. По второй операции цитология и гистология ничего не показали -опухолей нет, лимофузлы здоровые.
Т. к. во время первой операции был какой-то диализ, назначили 4 химии и 13 лучевых (из-за коллоидного шва). Но сначала выписали домой, чтобы сдала анализы и прошла ЭКГ. Через 10 дней пришла на химию, но врач сказала, что пришла гистология на химию, и что я здоровая женщина, и химия мне не нужна.
В п-ке врач- онколог выписал мне гормоны - тамоксифен (с лактозой моногидрат). Но мне противопоказана лактоза. И в аннотации лекарства написано, что его назначают, если поражены лимфоузлы и метастазы в костях. Но у меня таких проблем не было. А еще написано, что это лекарство вызывает какой-то там рак, гепатит и т. п, и его надо принимать с осторожностью при катаракте, а у меня нач стадия катаракты. Можно ли заменить эти гормоны на другие? Потому что эти я однозначно принимать не буду.
С уважением, Света

Возможно, я что-то не так поняла. Писала вам со слов врачей. Теперь получила на руки эпикриз. В эпикризе написано: операция 14.12. 2016 секторальная резекция. 21.12.2016 - радикальная резекция.
Гистология №70012 группы клеток опухоли: Закл. Инфильрирующий протоковый ср. G1 c преобладанием внутрипротокового компонента ИГХ: эр 8(5+3) .
Интенсивное окрашивание 70% ядер, Пр - 6(3+3).
Интенсивное окрашивание 30% ядер, Her2neu-(+) Слабое окрашивание 50% мембран Ki-67-5%
Гистология 719947199271995 - края резекции - элементов опухоли не обнаружено.
Гистология 71985 лимфатических узлов 2 уровней - 7дм 0.6 -1.0 см. В лимфатических узлах элементы опухоли не обнаружено. Назначено: курсы Лучевой терапии после заживления рубца. (13). Химиотерапия (4 курса).
Диагноз заключительный клинический: C50.4 Злокачественное новообразование верхненаружного квадрата правой молочной железы pT1aNOMO 1 cт.
Состояние после хирургического лечения, 2 кл. Гр /основной/. Явка для проведения ПХТ 19.12. 2016 с анализами и ЭКГ. Явка для ЛТ после заживления раны.
Когда я явилась на химию химиотерапевт сказала: "Вы абсолютно здоровая женщина, по параметрам гистологии на химию вам химия отменена. Будете принимать лекарства, чтобы не вызвать рецидива.
У меня есть вопросы: хирург сказал, что сохранил мне грудь и сделал секторальную резекцию с удалением доб доли и лимфоузлов. А в эпикризе написано: радикальная резекция.
Химиотерапевт сказала, что по показаниям гистологии на химию, я здоровая женщина и химия мне не нужна. Зачем тогда принимать то, что мне противопоказано по лактозе?
Простите, что вас загружаю своими вопросами.
С уважением, Света

Алексей Александрович, спасибо за своевременный и точный ответ.
Параметры на гистологию для химиотерапии пришли 19.12. 2016. Я Вам их не выслала, потому что их у меня на руках нет. Возьму в понедельник в больнице. Может, там еще что-то написано? Можно я вам пришлю сведения по гистологии для химии?

По-моему, вреда от этих лекарств больше, чем пользы. Можно ли заменить эти лекарства травами?

И еще вопрос: у меня ЩФ выросла до 190. Это нормально?
С уважением, Света

На основании этого отменили химию:
Гистология №70012 группы клеток опухоли Закл: инфильрирующий протоковый ср G1 с преобладанием внутрипротокового компонента.
ИГХ: Эр - 8 (5+3) Интенсивное окрашивание 70% ядер, Пр- 6 (3+3) Интенсивное окрашивание 30% ядер, Her2neu - (+) Слабое окрашивание 50% мембран. Ki-67 - 5%
Гистология 71994 71992 71995 71993 - края резекции - элементов опухоли не обнаружено.
Гистология 71985 л/у 2-х уровней - 7 дм 0.6-1.0 см - В лимфатических узлах элементы опухоли не выявлены.
Что мне делать?

Алексей Александрович, спасибо за доброту и внимание. Обязательно дождусь химиотерапевта. Пугает неопределенность и диагноз, поставленный до Минска - инфильтрирующая протоковая карцинома, 1 стадия

Алексей Александрович, здравствуйте!
Была в пятницу у хирурга, который меня оперировал, он считает, что в нашей больнице мне поставили верный диагноз и чтобы я проконсультировалась с нашим химиотерапевтом и показал ей бумагу из Минска, он советует настоятельно мне принимать томаксифен. Я позвонила химиотерпаевту, она отказалась меня принимать. Сказала, что это маммолог меня в Минск направлял, а не она. Отправила к маммологу. Тот отправил меня в лабораторию сверить стекла. В лаборатории сверили стекла и выяснили, что забыли мне дать трендовое операционное стекло с моим диагнозом. В заключении написали все тот же диагноз: протоковый рак 1 степени (протокавая инвазивная карцинома). Маммолог отвел меня на цветное узи. УЗИ показало лимфатическую кисту 13 миллиметров. Узист сказал, что ничего страшного у меня нет, надо просто мазать гепариновым гелем. Маммолог дал направление завтра утром на консилиум, сказал, что мне назначат необходимое лечение, но скорее всего мне снова придется поехать в Минск на пересмотр анализов.
А больница не может отправить мои анализы на пересмотр? Чтобы я туда не ехала и не сидела под дверью десять часов? Кроме того, в Минске спрашивали, где стекла на дополнительные параметры по химии (т. е на каком основании в нашей больнице мне отменили химию)? Но сегодня в нашей лаборатории стекла на эти параметры не нашли, и вообще не понимают, о каких параметрах идет речь.
Я уже никому не верю и не знаю, что мне делать дальше.

Сегодня мне дали направление в Минск на пересмотр анализов. В коробку добавили трендовое опреационное стекло с диагнозом. Стекол на доп параметры по химии не дали. Объяснили так, что первоначальные стекла на ИГХ и есть те самые дополнительные параметры на ИГХ. Объяснили так: химия и ЛТ мне были назначены без анализов предположительно. Параметры на ИГХ пришли уже потом и по ним 19.01.2016 мне отменили химию.
НАПРАВЛЕНИЕ на пересмотр анализов:
МАММОГРАФИЯ: соски не втянуты. Кожа не утолщена. Мол железы с частично сохраненной железистой тканью и фиброзно-кистозными изменениями более выраж. В засосковых зонах и верхне-наружных квадратах. На этом фоне справа в верхне-наружном квадрате определяются множественные палочковидной формы кальцинаты на участке 2, 0 см.
Узловых образований и групп микрокальцинатов не определяется. Консультация маммолога. Bi-Rads 4,2
УЗИ: междольчатые промежутки умеренно расширены, гиперэхогенны. Млечные протоки не определяются, не расширенные. Определяются фиброзные изменения в наружных квадратах. Доп. Образования: правая мол. Железа - липома 15*8 мм. Лимфоузлы подмышечные не увеличены.
ОПЕРАЦИЯ: 14.02.2016 - секторальная резекция. 21.12.2016 -радикальная резекция правой молочной железы.
ГИСТОЛОГИЯ № 70012 группы клеток опухоли. Закл. Инфильтрирующий протоковый ср. G1 c преобладанием внутрипротокового компонента.
ИГХ: Эр - 8(5+3),
интенсивное окрашивание 7-% ядер.
Пр- 6 (3+3), интенсивное окрашивание 30% ядер.
Her2neu -(=)
Cлабое окрашивание 50% мембран Ki-67-5%
ГИСТОЛОГИЯ 71994 71992 71995 71993 - края резекции элементов опухоли не обнаружено.
ГИСТОЛОГИЯ 719985 л/у 2 уровней -7 дм 06 -1.0 см В лимфатических узлах элементы опухоли не выявлены.
СО СЛОВ ПАЦИЕНТКИ: у нее аллергия на лактозу, учитывая индивидуальную непереносимость лактозы прием тамоксифена и анастразола ей тоже отменен.
Направляется на повторную консультацию в Центр онкологии для определения тактики дальнейшего ведения пациентки.
В МИНСКЕ на пересмотр анализов меня записали на конец первой недели марта.
Понимаю, мне назначат все ту же химию и ЛТ, и все тот же тамоксифен. Не понимаю только, зачем теперь мне надо ехать
в Минск?

Трепан-биопсии не было. Мне ее не делали. В больнице нашли операционное стекло (1-я операция). Вложили в коробку и опять направили меня в Минск. Они не нашли стекол на доп параметры по химии, по которым отменяли мне химию. Как объяснил мне врач, лечение мне было назначено без данных ИГХ. Параметры пришли только к 19.01. 2016. По этим параметрам мне отменили химиотерапию и назначили тамоксифен. И что все это они указали в направлении на повторный пересмотр анализов.
Конечно, наберусь терпения.
Спасибо Вам за своевременные ответы

Алексей Александрович, я написала (см выше в направлении на пересмотр анализов - гистология №70012 группы клеток опухоли. Интенсивное окрашивание 7% ядер, а надо было 70% ядер). Остальное переписала правильно.

Спасибо Вам за поддержку.

Алексей Александрович, здравствуйте!
Вчера вернулась из Минска. Там сказали, что в прошлый раз наши лаборанты забыли положить несколько стёкол. А в этот раз они прислали недостающие стекла, но они оказались испорченными в результате нарушения теплового режима хранения. На одном стекле обнаружены следы "протокового", но видимость нечеткая и в малом количестве. По этому кол-ву диагноз установить невозможно. В Минске решили перепроверить операционные блоки со срезами (это не стекла) с целью установления диагноза и параметров на химию.
Результат будет через две недели, (если блоки не окажутся испорченными).
Я не понимаю, что происходит?
Неужели в нашей больнице не знали и не видели, что стекла испорчены?
Перед поездкой в Минск маммолог водил меня на цветное УЗИ, под мышкой у меня обнаружили кисту лимфозную 13 на 8 миллиметров, но почему-то швы вздуваются, и все вокруг вспухает и болит. Вот такие у меня проблемы.

Алексей Александрович, здравствуйте!
В Минске просили передать нашим врачам, чтобы откачивали лимфу шприцом или хирургически. Но наш врач посмотрел через УЗИ и сказал, что скопление лимфы 18 на 8 млм - ерунда. На этом все и закончилось.
Теперь буду ждать, что покажет в Минске пересмотр хирургических блоков (это то, что у меня удаляли, не стекла!)
Вообще-то, уже нет желания в третий раз ехать в Минск. Доверие к нашей медицине пропало.
Спасибо вам за подробные ответы и поддержку.

Алексей Александрович! Здравствуйте!
Я не решила свою проблему. Сегодня была у наших хирургов. Сказала про пункцию. Получила ответ: не хотим вас травмировать, пункцию рано делать. Через месяц сделаете УЗИ, и если киста увеличится, сделаем пункцию. Еще сказали, что они мне назначили лечение: 13 лучевых и гормональные таблетки.
Еще сказали, что в каждом новом городе мне будут ставить новый диагноз, а суть одна - рак. И его надо лечить, а не мотаться по Минскам.
Получается, я сама себя в Минск направила на консультацию и перепроверку анализов, сама себе отменила химию и лучевую, а еще и виновата непонятно в чем.
Когда мне надо проходить лучевую, и какие таблетки принимать, мне забыли сказать, а я забыла спросить.
В Минске я буду в конце следующей недели. Не знаю, что там мне скажут и что мне дальше делать. С момента операции прошла три месяца.

Алексей Александрович!
Спасибо Вам за внимание и поддержку. Вы очень хороший человек.
Я обязательно сделаю все так, как Вы мне советуете.

Здравствуйте, Алексей Александрович!
Была в Минске. Результаты следующие: - инвазивный протоковый рак с преобладанием внутрипротокового компонента G1ИГХ; ER -40%, PR- менее 5%, Her2/neu-1 балл, Ki67 менее 25%, установлен минимальный B (Her2/neu негативный подтип опухоли)
Рекомендовано: Учитывая 1 стадию процесса молекулярно-биологическая характеристика опухоли, возраст пациентки, объем оперативного лечения рекомендовано: 4 курса АПХТ по схеме ЕС, п/о лучевая терапия в стандартном режиме, ингибиторы ароматозы на фоне vit ДЗ+пр-овCa2 длительно(до 5 лет).
Звучит удручающе. Лаборанты мне сказали, что не хватает материала для полноценного обследования и постановки диагноза. Желательно пройти как-то снова перепроверку анализов. Когда попросила еще раз посмотреть стекло Ki 67, стекла не нашли. Нашли только результат, записанный в журнале, но не нашли запись, что приняли на анализ стекло. Анализ сделали за один день, что тоже странно.
Заключение и лечение назначала врач маммолог. К химиотерапевту на консультацию я так и не попала. За три месяца поездок в Минск, я не прошла консультацию химиотерапевта ни разу, хотя к нему меня и направляли. Вопрос о лактозе, кот мне противопоказана, речь не шла. Сказали, пусть смотрит аллерголог и решает, что вам подходит, а что нет. И если бы мы видели, что написано на коробке, мы бы сказали, можно вам принимать это лекарство, или нельзя. Радиолог сказала, что "консультацию проводить рано, неизвестно, в каком состоянии вы будете после химиотерапии".
Кроме того, я просила посмотреть, что у меня под мышкой, и что делать с серозной кистой. Мне ответили, пусть смотрят на месте. Мне так кажется, что абсолютно всех лечат по одинаковой схеме, а у кого есть вопросы, или не вписывается в систему, не знают, как лечить, или вызывают раздражение. Меня не лечили три месяца, теперь решили лечить, но у меня столько теперь сомнений, что впору идти к психологу, но лучше всего найти где-нибудь профессионала, чуткого и внимательного к проблемам пациентов. Такого, как вы, Алексей Александрович. Я не знаю, что мне делать, лечиться или не лечиться, потому сомнений столько, что страшно на что-то решиться.

Лаборанты посоветовали сделать повторный анализ, но у меня очень мало материала, и после перепроверки его стало еще меньше. А из того, что осталось, анализ сделать нельзя. В Минске этим заниматься не будут без особого распоряжения.
Завлаб пересматривал при мне стекла, сказал, что у меня практически нет раковых клеток, и что мне надо выбирать, что лечить рак или гормонозависимую опухоль, но это должны решать химики. Он хотел найти стекло на Ki-67, потому что наши сделали на 5%, а в Минске на 25 % и показать мне, чтобы я не волновалась Но в журнале на реагенты моей фамилии не оказалось, а в журнале результатов записано, что результат выдан на два дня раньше, чем я сдала блоки на проверку. Увидев это, завлаб сказал мне, вот и делайте Ki 67 у себя в городе, или если есть сомнения, перепроверяйтесь в других местах за деньги.
Я пошла к маммологу, она сказала, что мой диагноз не изменится, в зависимости от того, есть это стекло или нет его, потому что диагноз согласован с доцентом и по последним требованиям медицины (малое кол-во раковых клеток, а у меня этих клеток почти нет, подтверждает мой диагноз). Я спросила, могут мне сделать пункцию или нет (по поводу серозной кисты). Она сказала, решайте это у себя в городе.
Ну вот такие у меня проблемы.

Алексей Александрович!
Была у наших химиков, попросила объяснить, на каком основании 19.01.2017 мне была отменена химия. Ответили, что перед проверкой на Ki 67 химики определили мне 4 химии и 13 лучевых. Но после того, как пришли данные на Ki 67 и дополнительные параметры на химию, главный химик отменил мне химию и назначил тамоксифен. После беседы мне написали заключение: на основании отсутствия прогрессирования химию отменить.
На словах сказали, что сроки на химию прошли. Посоветовали сказать маммологу, чтобы направил меня в Минск на КТ. Я пошла к маммологу, он сказал, что на КТ в Минск меня не примут и что это очень болезненная процедура. Пригласил меня на комиссию в среду утром, где мне дадут обоснованное консультативное заключение на основе заключения Минска и решат, что делать дальше. Я хотела поговорить с хирургом, который меня оперировал, тот сказал, что у него нет времени разговаривать. Записалась к нему на завтра на платный прием, но не знаю, надо ли к нему идти. Такие вот проблемы.

Алексей Александрович! Здравствуйте!
Вчера была у хирурга, который в декабре меня оперировал. Сказал, никто не знает, что у вас на самом деле, потому что у вас пограничное состояние, и сколько будет врачей, столько будет диагнозов, и каждый врач обязательно перестрахуется, напишет больше, чем есть на самом деле, но только Бог знает, что с вами будет дальше. Если это рак, то может, он распался уже на микрочастицы, а если это не рак, то сами решайте, что вам делать, лечиться или отказаться.
Сегодня утром он пришел во главе консилиума и сказал: Минск вам назначил лечение на основе мировых стандартов, никто в Беларуси это заключение не отменит, это наше главное управление. Точка.
Тогда я показала им заявление, написанное на имя главврача:
1. объяснить, на каком основании мне отменили химию 19.01. 2017?
2. объяснить, почему вчера сказали, что все сроки на химию прошли, а сегодня уже решили, что не прошли?
3. перепроверить анализы на Кi67, доп параметры по химии и совместно с аллергологами назначить мне адекватное лечение (у меня аллергия на лактозу, она входит во все препараты по химии).
Мне пообещали перепроверить стекла и блоки, но сказали, что это лишняя морока (а я поняла, что не будут они ничего проверять, потому что перемигивались).
Я пошла к главврачу, но секретарь попросила подождать немного, а через пять минут пришли те же врачи и сказали, вам не надо идти к главврачу, стекла ваши мы перепроверим, а вы пока идите в свою п-ку и пройдите все, что надо для химии. Короче, я ушла и не знаю, что мне дальше делать.
Хотела записаться у нас платно к аллергологу, но выяснила, что в нашем городе анализы на лактозу уже не делают.
Вдруг разозлилась на всю нашу бесплатную медицину. И врачей жалко, боятся всего на свете, и себя жалко. А еще прочитала недавно это:
http://www.belaruspartisan.org/life/335410/
Расстроилась еще больше.

Cегодня врач-химик сказала, что мне назначены гормональные препараты, и в каждом из них есть лактоза. К аллергологу меня не направили. На вопросы мои никто не ответил.
Зачем они мне отменили химию в январе? Я могла уже пройти все лечение. Как все глупо.

Короче, врачи решили перепроверить результаты стекол, назначили мне УЗИ и др. Обследования. Хотя это всё уже не вызывает доверия. Да, и не смогла я после всего, что было, побежать с бухты-барахты на химию. Скажите, а через сколько месяцев нельзя уже делать химию?

Операцию мне сделали 14.12.2016. Вторую 21.12.2016. С начала первой операции прошло почти четыре месяца. Что теперь делать?

Как соглашаться на что-то, если врачи сами сегодня назначают, а завтра отменяют, а потом снова назначают. А еще в Инете пишут, что если сроки на химию прошли, то от этого вреда будет больше, чем пользы. Не знаю, что делать.

Сегодня мне сказали, чтобы пришла на химию или написала отказ от химии. Сказали, что химию мне предлагают профилактическую, чтобы не было рецидивов, и ее можно делать в любое время и через год и через два. Это анекдот?

"Для проведения процедуры химиотерапии существуют также противопоказания. Запрет объясняется нецелесообразностью применения лекарственного лечения в случаях с гормонально-зависимой опухолью. Слишком высока вероятность рецидива. Т. При пониженном уровне прогестерона и эстрогена проходить подобное лечение также неэффективно. Так как происходит подавление функциональности придатков, в результате чего приходится удалять орган".
Подробнее: http://opuholi.org/zlokachestvennaya-opuxol/rak/adyuvan tnaya-himioterapiya-pri-rake-molochnoj-z helezy.html"
Все, как про меня написано.

А какие лекарства входят в курс химии с адекватной поддерживающей терапией? Без лактозы.