0
Можно ли принести сперму вместо мазка на посев на вен-инфекции?
Спрашивает: Chelovek12345
Пол: Мужской
Возраст: 35 лет
Хронические заболевания: не указаны
Здравствуйте, почему в большинстве лабораторий анализ спермы не предусмотрен?
Это условное ограничение?
Если принести сперму вместо мазка (договорится с лаборантами), какие условия проведения анализа будут нарушены? Это даст недостоверный результат?
Я говорю про бак посев (не общий, а именно на венерические инфекции, который обычно проводят в КВД).
Я знаю что ПЦР считается лучше. Но у меня именно такой вопрос, который я задал, про бак посев. Хотя у даже ПЦР спермы тоже редко где предусмотрен, в отличии от мазка. Так что ПЦР тоже можно отнести к этому вопросу.
Это условное ограничение?
Если принести сперму вместо мазка (договорится с лаборантами), какие условия проведения анализа будут нарушены? Это даст недостоверный результат?
Я говорю про бак посев (не общий, а именно на венерические инфекции, который обычно проводят в КВД).
Я знаю что ПЦР считается лучше. Но у меня именно такой вопрос, который я задал, про бак посев. Хотя у даже ПЦР спермы тоже редко где предусмотрен, в отличии от мазка. Так что ПЦР тоже можно отнести к этому вопросу.
Похожие и рекомендуемые вопросы
Скрытые иппп У меня был незащищённый па на следующий день появились высыпания в гениталиях...
Достоверность анализа пцр Возможен ли случай, что анализ ПЦР не выявляет венерические...
Бакпосевы и остальные анализы Скажите пожалуйста, как правильно обследоваться? Меня...
Посев или ПЦР, диагностика уреаплазмы и микоплазмы Повышены лейкоциты в цервикальном...
G и A хламидии в анализе Прошу Вас помочь разобраться с ситуации. В 2013 году сдавала...
Подготовка на ПЦР Месяц назад пропила антибиотик нолицин по поводу посткоитального...
Можно ли на бак-посев принести сперму вместо мазка? Надо сделать анализ спермы на...
Контроль на трихомонады В течение какого срока делаются контрольные мазки после лечения...
Как вылечить трихоманиаз и хломидиоз На протяжении двух лет не можем вылечить трихоманаду...
Бак посев простаты Алина Викторовна. Сегодня сдавал анализы секрет простаты и бак...
Жжение и боли в уретре Помогите пожалуйста разобраться в проблеме, уже как 2 месяца...
Возможно длительное течение венерической инфекции У меня с начала половой жизни с...
Сомнения в результате анализа Галина Сергеевна, подскажите мне пожалуйста, информативен...
Влияние хламидий на беременность Подскажите, пожалуйста,1) может ли хронический хламидиоз...
Трихомониаз! Как жить дальше Помогите пожалуйста!
Излечим ли трихомониаз? Сдавала...
Посев после ПЦР при анализах ИППП Пытаемся с женой забеременеть чуть больше года....
Трихомониаз в анализе, то есть, то нет Пожалуйста, помогите разобраться в проблеме....
Инфекция мочеполовой системы Более 1,5 лет назад началось воспаление мочеполовой системы,...
Постоянное жжение при мочеиспускании Подскажите пожалуйста. Длительное время около...
18 ответов
Не забывайте оценивать ответы врачей, помогите нам улучшить их, задавая дополнительные вопросы по теме этого вопроса.
Также не забывайте благодарить врачей.
Также не забывайте благодарить врачей.
Здравствуйте
Методом ПЦР можно исследовать сперму, мочу или соскоб. Результаты в любом случае будут достоверны.
Что касается бак посева, то все зависит от того о флоре какой части мочеиспускательного канала Вы хотите узнать.
Если о флоре уретры - нужен соскоб. Если о флоре в предстательной железе, то подойдет сперма.
Методом ПЦР можно исследовать сперму, мочу или соскоб. Результаты в любом случае будут достоверны.
Что касается бак посева, то все зависит от того о флоре какой части мочеиспускательного канала Вы хотите узнать.
Если о флоре уретры - нужен соскоб. Если о флоре в предстательной железе, то подойдет сперма.
0
Пациент008 2020-09-20 06:19
Давайте поговорим про бак посев на ИППП (знаете называется культуральный метод), а НЕ ПЦР.
Давайте не будем обсуждать что лучше посев или ПЦР, это отдельная тема.
Представьте что ПЦР у нас вообще нет, или я хочу сделать именно бак посев.
"о флоре какой части"
У меня поражения придатков мошонки и предстательной железы. Самая боль в придатках. Это надо сперму. НО у нас в городе не предумотрено по правилам бак-посев спермы, его как бы не делают.
Если я договорюсь с лаборантами и принесу пробирки из дома, куда соберу сперму, и сдам, а они напишут мазок. Это нормально будет?
Давайте не будем обсуждать что лучше посев или ПЦР, это отдельная тема.
Представьте что ПЦР у нас вообще нет, или я хочу сделать именно бак посев.
"о флоре какой части"
У меня поражения придатков мошонки и предстательной железы. Самая боль в придатках. Это надо сперму. НО у нас в городе не предумотрено по правилам бак-посев спермы, его как бы не делают.
Если я договорюсь с лаборантами и принесу пробирки из дома, куда соберу сперму, и сдам, а они напишут мазок. Это нормально будет?
0
Это будет не нормально.
Потому что это будет вносить путаницу в документы и диагностику.
Потому что это будет вносить путаницу в документы и диагностику.
0
Пациент008 2020-09-20 10:23
Просто запишут как мазок, у себя. Я получу результат и буду знать что это не мазок а посев спермы.
А если других способов нет? У нас даже ПЦР не делают на все ИППП, делают только на две. А бак посев делают на все.
Если вы подскажете другой способ я буду рад. Но других возможностей нету. Кроме как ехать в другой город, - это нереально по деньгам.
А сделать посев спермы заместо мазка, я даже готов за свои деньги.
Вопрос есть ли запреты с "технической стороны"? Ньюансы (среда, тип микроскопа, особенности подготовки, доставки, сроков хранения материала) - то что делают для мазка, но будет неприемлемо для спермы?
Только скажите если действительно есть весомые аргументы. А то может врачи просто привыкли к отработанным вариантам, и ограничения по материалам - условность?
А если других способов нет? У нас даже ПЦР не делают на все ИППП, делают только на две. А бак посев делают на все.
Если вы подскажете другой способ я буду рад. Но других возможностей нету. Кроме как ехать в другой город, - это нереально по деньгам.
А сделать посев спермы заместо мазка, я даже готов за свои деньги.
Вопрос есть ли запреты с "технической стороны"? Ньюансы (среда, тип микроскопа, особенности подготовки, доставки, сроков хранения материала) - то что делают для мазка, но будет неприемлемо для спермы?
Только скажите если действительно есть весомые аргументы. А то может врачи просто привыкли к отработанным вариантам, и ограничения по материалам - условность?
0
Пациент008 2020-09-20 10:31
Вот ту обсуждается что сперму заместо мазка можно сдавать.
https://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9256
Ну а что делать если основные поражения в придатках, посевы мазков ничего естественно не показывают (потому что в уретре нет проблем). А анализы спермы негде не делают, "не предусмотрено", а в другой город нет денег ехать (переезд, проживание пару дней - очень накладно выходит).
https://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9256
Ну а что делать если основные поражения в придатках, посевы мазков ничего естественно не показывают (потому что в уретре нет проблем). А анализы спермы негде не делают, "не предусмотрено", а в другой город нет денег ехать (переезд, проживание пару дней - очень накладно выходит).
0
Могут быть нюансы с технической стороны в отношении сред для посева.
Вам свой вопрос надо задавать не венерологу, а тем, кто занимается лабораторной диагностикой.
Вам свой вопрос надо задавать не венерологу, а тем, кто занимается лабораторной диагностикой.
1
Пациент008 2020-09-21 10:01
Был в лаборатории сегодня, сказали впринципе можно принести.
Из сданных мазков/соскобов сегодня взял результат - гонококи и хламидии положительно. Трихомонады отрицательно.
Написали бакпосев. Но я спросил в лаборатории - оказывается на хламидии был ПИФ, а остальное посев.
Насколько можно окончательно верить этим анализам?
ПИФ по интернету читал, вообще сомнения вызывает. А бакпосев достоверен на 100%?
Из сданных мазков/соскобов сегодня взял результат - гонококи и хламидии положительно. Трихомонады отрицательно.
Написали бакпосев. Но я спросил в лаборатории - оказывается на хламидии был ПИФ, а остальное посев.
Насколько можно окончательно верить этим анализам?
ПИФ по интернету читал, вообще сомнения вызывает. А бакпосев достоверен на 100%?
0
Метод ПИФ нельзя использовать для диагностики хламидиоза.
Посев на хламидиоз' делается только на особые среды и далеко не везде. В основном посев на хламидии делается только в институтах с научной целью.
Единственный, наиболее доступный метод исследования на хламидиоз, это ПЦР. Все остальное развод на деньги.
Хламидии и гонококки не растут на одной питательной среде. Это совершенно разные микроорганизмы и для их роста необходимы разные среды.
Посев на гонококк используется для диагностики гонореи.
Результаты посева на гонококк считаются достоверными.
Посев на хламидиоз' делается только на особые среды и далеко не везде. В основном посев на хламидии делается только в институтах с научной целью.
Единственный, наиболее доступный метод исследования на хламидиоз, это ПЦР. Все остальное развод на деньги.
Хламидии и гонококки не растут на одной питательной среде. Это совершенно разные микроорганизмы и для их роста необходимы разные среды.
Посев на гонококк используется для диагностики гонореи.
Результаты посева на гонококк считаются достоверными.
1
Пациент008 2020-09-21 10:52
Спасибо за ответ. Вы хорошо пишете, аргументировано. Значит по гонорее - пока можно точку поставить, уже хорошо. Посев на хлимидии - не ищу.
А можно еще пару вопросов?
У меня ПЦР соскоба с уретры - отрицательно на хламидии. В уретре симптомов небыло, микроскопия в норме (воспалений нет), но на УЗИ много поражений придатков яичек (там как раз боли) и предстательной железы.
Сдавать ПЦР спермы и секрета простаты? Могут хламидии отсутствовать в уретре, но проникнуть в придатки?
И второй вопрос, делать ли ПЦР на трихомониаз?
Вот тут довольно убедительно обсуждается что ПЦР не показывает трихомонады, особенно в хронической форме.
https://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=8406
А можно еще пару вопросов?
У меня ПЦР соскоба с уретры - отрицательно на хламидии. В уретре симптомов небыло, микроскопия в норме (воспалений нет), но на УЗИ много поражений придатков яичек (там как раз боли) и предстательной железы.
Сдавать ПЦР спермы и секрета простаты? Могут хламидии отсутствовать в уретре, но проникнуть в придатки?
И второй вопрос, делать ли ПЦР на трихомониаз?
Вот тут довольно убедительно обсуждается что ПЦР не показывает трихомонады, особенно в хронической форме.
https://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=8406
0
Для обследования на хламидии достаточно соскоба методом ПЦР из уретры.
Научно не установлен тот факт, что хламидии могут быть в придатках и простате и отсутствовать в уретре.
Если рассуждать логично, то с чего бы это хламидиям уходить с благоприятного для них места жительства, коим является эпителий уретры.
По Вашей ссылке не нашел ни каких убедительных данных за неэффективность ПЦР. Только досужие рассуждения диванных экспертов не представляющих разницу во всех этих методах исследования.
По Вашему вопросу могу сказать, что сейчас достоверными методами исследования на трихомонады являются исследование нативного мазка (он делается в течении 15-20 минут после забора), либо метод ПЦР.
Исследование на трихомонады в виде посева сейчас признаны неэффективным в виду необходимости соблюдения качества сред и условий выращивания трихомонад. Поскольку это очень капризные существа.
Все слова на форуме об обнаружении трихомонад в посеве и отсутствии в ПЦР, как раз могут указывать на низкое качество сред, на которых может вырастать все, что угодно.
Посудите сами, почему метод, который чувствует даже единичную молекулу ДНК трихомонады вдруг оказывается менее чувствительным, чем посев.
Научно не установлен тот факт, что хламидии могут быть в придатках и простате и отсутствовать в уретре.
Если рассуждать логично, то с чего бы это хламидиям уходить с благоприятного для них места жительства, коим является эпителий уретры.
По Вашей ссылке не нашел ни каких убедительных данных за неэффективность ПЦР. Только досужие рассуждения диванных экспертов не представляющих разницу во всех этих методах исследования.
По Вашему вопросу могу сказать, что сейчас достоверными методами исследования на трихомонады являются исследование нативного мазка (он делается в течении 15-20 минут после забора), либо метод ПЦР.
Исследование на трихомонады в виде посева сейчас признаны неэффективным в виду необходимости соблюдения качества сред и условий выращивания трихомонад. Поскольку это очень капризные существа.
Все слова на форуме об обнаружении трихомонад в посеве и отсутствии в ПЦР, как раз могут указывать на низкое качество сред, на которых может вырастать все, что угодно.
Посудите сами, почему метод, который чувствует даже единичную молекулу ДНК трихомонады вдруг оказывается менее чувствительным, чем посев.
0
Пациент008 2020-09-22 17:08
Спасибо за ответы.
"почему метод, который чувствует даже единичную молекулу ДНК трихомонады вдруг оказывается менее чувствительным, чем посев. "
Вот здесь разбирались с лабораториями:
https://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?f=75&t=10042
(это уже другая ссылка про ПЦР).
И здесь говорят что
1. в лабораториях ПЦР ставят "положительно" при определенном количестве (больше чем одна молекула). Например в Инвитро пишут положительно только в случае 10 в 4 степени. Но это ведь острая форма. Значит хроническую, они не определяют.
2. Некачественные реактивы. Приводят примеры что в Европе (и в России раньше было) - ПЦР качественные. Теперь когда перешли на Российские реактивы - качество снизилось.
3. Приводят данные что в хламидии например бывают в персистирующей бесплазмидной форме, которую не определяет ни ПЦР ни бакпосев.
Мне в государстенном Кож-вен-диспансере нашли хламидии методом ПИФ. Сказали - что бы у меня в дальнейшем небыло отрицательно - диагноз не снимут. У меня ответственность по закону, я ОБЯЗАН проходить лечение.
А на том же форуме по урологии приводятся примеры что ПИФ может давать положительный результат еще много лет после ИЗЛЕЧЕНИЯ.
"Если рассуждать логично, то с чего бы это хламидиям уходить с благоприятного для них места жительства, коим является эпителий уретры. "
То же самое Вы скажете про гонококи, трихомонады, уреа-микоплазмы?
А почему у меня тогда
В уретре (откуда берут мазок): симптомов нет и небыло никогда, микроскопия мазка - в норме, воспаления нет.
В придатках яичек: боли, на УЗИ поражения, кисты, признаки воспаления, и еще большой список поражений придатков и простаты.
Как это объяснить? Вы хотите сказать что раз инфекция дошла до придатков, при этом она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть в уретре? При этом в придатках она вызывает поражения а в уретре нет?
"почему метод, который чувствует даже единичную молекулу ДНК трихомонады вдруг оказывается менее чувствительным, чем посев. "
Вот здесь разбирались с лабораториями:
https://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?f=75&t=10042
(это уже другая ссылка про ПЦР).
И здесь говорят что
1. в лабораториях ПЦР ставят "положительно" при определенном количестве (больше чем одна молекула). Например в Инвитро пишут положительно только в случае 10 в 4 степени. Но это ведь острая форма. Значит хроническую, они не определяют.
2. Некачественные реактивы. Приводят примеры что в Европе (и в России раньше было) - ПЦР качественные. Теперь когда перешли на Российские реактивы - качество снизилось.
3. Приводят данные что в хламидии например бывают в персистирующей бесплазмидной форме, которую не определяет ни ПЦР ни бакпосев.
Мне в государстенном Кож-вен-диспансере нашли хламидии методом ПИФ. Сказали - что бы у меня в дальнейшем небыло отрицательно - диагноз не снимут. У меня ответственность по закону, я ОБЯЗАН проходить лечение.
А на том же форуме по урологии приводятся примеры что ПИФ может давать положительный результат еще много лет после ИЗЛЕЧЕНИЯ.
"Если рассуждать логично, то с чего бы это хламидиям уходить с благоприятного для них места жительства, коим является эпителий уретры. "
То же самое Вы скажете про гонококи, трихомонады, уреа-микоплазмы?
А почему у меня тогда
В уретре (откуда берут мазок): симптомов нет и небыло никогда, микроскопия мазка - в норме, воспаления нет.
В придатках яичек: боли, на УЗИ поражения, кисты, признаки воспаления, и еще большой список поражений придатков и простаты.
Как это объяснить? Вы хотите сказать что раз инфекция дошла до придатков, при этом она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть в уретре? При этом в придатках она вызывает поражения а в уретре нет?
0
Это не нативный мазок. Это мазок по Грамму.
Давайте Вы не будете давать ссылки на форумы, где собираются люди далекие от медицины.
Если хотите что-то доказать, давайте ссылки на научные работы, статьи, исследования.
Вот ссылка на Официальные рекомендации по лечению хламидиоза в РФ. Внимательно прочитайте раздел диагностика
https://legalacts.ru/doc/klinicheskie-rekomendatsii-khlami diinaja-infektsija-utv-minzdravom-rossii /
Клинические рекомендации по лечению трихомониаза
https://diseases.medelement.com/disease/%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8 5%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0 %B7-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5 %D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1 %80%D1%84/15277
Давайте Вы не будете давать ссылки на форумы, где собираются люди далекие от медицины.
Если хотите что-то доказать, давайте ссылки на научные работы, статьи, исследования.
Вот ссылка на Официальные рекомендации по лечению хламидиоза в РФ. Внимательно прочитайте раздел диагностика
https://legalacts.ru/doc/klinicheskie-rekomendatsii-khlami diinaja-infektsija-utv-minzdravom-rossii /
Клинические рекомендации по лечению трихомониаза
https://diseases.medelement.com/disease/%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8 5%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0 %B7-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5 %D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1 %80%D1%84/15277
0
Пациент008 2020-09-23 16:24
У нас в одно лаборатории делают
- Мазок на степень чистоты
- Мазок на степень чистоты, с окрашиванием по Граму
Два разных, второй дороже. По описанию совершенно одинаковы. Отличаются только названием.
Значит первый это и есть нативный?
Значит в лаборатории надо спросить - "мазок без окраски"?
Проведение анализа в течении 15 -20 минут обязательное условие нативного мазка?
Пытаюсь найти его в лабораториях, но есть непонятные варианты.
В Инвитро- написано "Нативный мазок с окраской по Грамму" - так и написано. Могу ссылку показать.
- Мазок на степень чистоты
- Мазок на степень чистоты, с окрашиванием по Граму
Два разных, второй дороже. По описанию совершенно одинаковы. Отличаются только названием.
Значит первый это и есть нативный?
Значит в лаборатории надо спросить - "мазок без окраски"?
Проведение анализа в течении 15 -20 минут обязательное условие нативного мазка?
Пытаюсь найти его в лабораториях, но есть непонятные варианты.
В Инвитро- написано "Нативный мазок с окраской по Грамму" - так и написано. Могу ссылку показать.
0
Нативный мазок делается без окраски.
На предметное стекло наносится капля физ раствора и туда добавляется капля выделений. Все это покрывается покровным стеклом и сразу же несется в лабораторию.
Проведение анализа в течении 15 -20 минут обязательное условие
На предметное стекло наносится капля физ раствора и туда добавляется капля выделений. Все это покрывается покровным стеклом и сразу же несется в лабораторию.
Проведение анализа в течении 15 -20 минут обязательное условие
0
Пациент008 2020-09-23 18:52
А все я уже разобрался насчет мазка.
Еще видео там было женщина дерматолог говорила что ПЦР недействителен потому что трихомонады изменяются. А тест системы устарели и не видят видоизмененные трихомонады.
Я ей задал вопрос - где научные подтверждения этим словам.
За ссылки спасибо. Узнал про "протоколы" - интересная штука, понял чем руководствуются врачи.
У нас в Казахстане в 2014 г. ПИФ входил в протокол. А с 2019 "недопустим".
Интересно что будет через 10 лет недопустимо, что сейчас рекомендовано. И кто за это расплатится здоровьем.
Еще видео там было женщина дерматолог говорила что ПЦР недействителен потому что трихомонады изменяются. А тест системы устарели и не видят видоизмененные трихомонады.
Я ей задал вопрос - где научные подтверждения этим словам.
За ссылки спасибо. Узнал про "протоколы" - интересная штука, понял чем руководствуются врачи.
У нас в Казахстане в 2014 г. ПИФ входил в протокол. А с 2019 "недопустим".
Интересно что будет через 10 лет недопустимо, что сейчас рекомендовано. И кто за это расплатится здоровьем.
0
Пациент008 2020-09-27 07:56
Здравствуйте. А подскажите пожаааалуйста.
Мои симптомы больше похожи на септические или аутоимунные?
Если они аутоимунные, и если я сейчас, для анализов сделаю провокацию пирогеналом, интерфероном, какова вероятность что они необратимо усилятся?
Можно ли проверить этот вопрос Преднизолоном? Я так размыслил, что от него - если симптомы усилятся значит септические, если ослабятся значит аутоимунные?
Симптомы развивались несколько лет постепенно, после момента заражения ИППП, первым начались боли в придатках, потом все остальное посыпалось
Боли в придатках яичек. Заклинивания и болезненные щелчки во многих суставах. Проблемы в глазах, ушах, горле (сухость, скрежетание). Боли в груди, воспаления лимфоузлов по всему телу (паховых, шейных и др.). Зуд, сухость, чещущиеся точки на коже (головы, рук, между ног). Лезет много УПФ (кандида, стафилокок, е-коли).
На Рейтера не похоже. Но мне кажется на 99% что это из за ИППП.
Некоторые рециивят и проходят. А некоторые не проходят, а только распространяются.
Мои симптомы больше похожи на септические или аутоимунные?
Если они аутоимунные, и если я сейчас, для анализов сделаю провокацию пирогеналом, интерфероном, какова вероятность что они необратимо усилятся?
Можно ли проверить этот вопрос Преднизолоном? Я так размыслил, что от него - если симптомы усилятся значит септические, если ослабятся значит аутоимунные?
Симптомы развивались несколько лет постепенно, после момента заражения ИППП, первым начались боли в придатках, потом все остальное посыпалось
Боли в придатках яичек. Заклинивания и болезненные щелчки во многих суставах. Проблемы в глазах, ушах, горле (сухость, скрежетание). Боли в груди, воспаления лимфоузлов по всему телу (паховых, шейных и др.). Зуд, сухость, чещущиеся точки на коже (головы, рук, между ног). Лезет много УПФ (кандида, стафилокок, е-коли).
На Рейтера не похоже. Но мне кажется на 99% что это из за ИППП.
Некоторые рециивят и проходят. А некоторые не проходят, а только распространяются.
0
Здравствуйте!
Это - неспецифические симптомы!
Они могут быть вследствии многих заболеваний, в т ч. Может быть психосоматика!
Это - неспецифические симптомы!
Они могут быть вследствии многих заболеваний, в т ч. Может быть психосоматика!
0