Стоматит рецедив

Уважаемая Ольга,

Вы не замечали у ребенка после забора анализа крови, что на месте укола остаётся папула, которая не проходит более 2 дней?

С уважением, Андрей

Когда в школе реакцию Манту определяли, не было проблем с пробой?

Меня и интересует не результат анализа на туберкулёз, а реакция кожи на постановку пробы.

Рецидивирующие стоматиты являются одним из симптомов болезни Бехчета. У заболевания отсутствуют достоверные биохимические признаки, диагноз ставится клинически. Вам нужно сделать тест Паттерги - подкожное введение физраствора инсулиновым шприцем и понаблюдать за реакцией папулы. Если папула не будет проходить более 2 дней и появится воспаление тест считается положительным.

Проблем с глазами не отмечалось?

Я не онколог. Со своей стороны могу сказать, что некоторые ревматологические заболевания так проявляются. Даже если вариант с бехчетом верный, кроме местного лечения при таком течении ничего не надо назначать.

Какое местное лечение используется?

Попробуйте препарат Афтофикс. Если и это не найдете - тогда Бензидамин. Выпускается в форме спрея или пасты (точно не могу сказать) для лечения воспалений в области рта.

Полоскать можно 2,5 процентным раствором тетрациклина. Держать раствор во рту 1 минуту.

Так же можно попробовать зубную пасту Enzycal ZERO | Navident или любую другу на основе амилогликозидазы.

У ребенка нет проблем с кишечником?

А поносы после этого бывают?

Я так понимаю в причинах не разбирались?

Пришлите мне фотографии стоматита

Да, серьезная ситуация у Вас. Не нравится мне эта картина вся.

Вы сдавали анализ кала на скрытую кровь?

Нет. Болезнь Крона.

Онкологические заболевания кишечника не проявляются такими симптомами. Тем более у детей это встречается с частотой один на миллионы. Нужно для начала думать о других более вероятных причинах. Заболевания крови исключили?

Патология крови с таким анализом исключается.

Не хотелось бы Вам системную терапию назначать без серьезных на то оснований.

У ребенка не отмечается вздутия живота, задержки в наборе роста/веса?

Можно.

Вы не замечали, что стоматит усиливается или появляются проболемы со стулом после употребления каких-либо продуктов?

Похоже на болезнь Бехчета всё же. Я тут перебираю в голове варианты дифференциальной диагностики. Всё остальное или не подходит или недостаточно данных.

Аллергический стоматит не стал бы рецидивировать.

Это не онкология, успокойтесь! Увеличение мезэнтериальных лимфоузлов характерно для воспалительных заболеваниий кишечника. Нужно сдавать анализ кала на кальпротектин. 

Ни одна инфекция такого не даёт, забудьте. Вы выполняете мои назначения?

Да. Просто я бы не хотел назначать системную терапию чем-либо без веских на то оснований. Если локальная терапия не даст результатов в течение недели - будем думать уже в этом направлении.

Если нужно исключить проблемы с кишечником - это методика выбора. Но для начала попробуйте местное лечение и анализ на кальпротектин. И я Вас ещё раз призываю не паниковать.

Для лейкоза характерны изменения в анализах крови, которых у Вас нет. Кроме того, этим симптомы появляются на поздних стадиях заболевания, если вообще появляются. Вы слишком много читаете то, что не нужно.

Рака крови не существует. Рак - это опухоли тканей, имеющих контакт с внешней средой. Я ни разу не видел онологических заболеваний крови с нормальными показателями лейкоцитарной формулы. И я вам ещё раз повторяю - у детей онкология люой системы - очень редкие заболевания. Случаи, котоыре активно Вам выставляют в интеренете - один на миллионы. Вы мне можете, кончено не верить, дело Ваше.

Посмотрим на эфект от местной терапии. Если не поможет - будем лечить системно преднизолоном в низких дохах с быстрой отменой для устранения воспаления ротовй полости.

Я Вас прошу провести тест Паттерги, о котором я писал в самом начале. Это очень важно!

Про Бехчета я Вам говорил ещё раньше. Тест Паттерги, я так понимаю, Вы проигнорировали? Типирование (генетический анализ) тоже не исключает и не подтверждает диагноз на 100%.

Чтобы предполагать первичный иммунодефицит надо иметь иммунограмму. Это делается амбулаторно.

Для колоскопии (она видимо подозревает болезнь Крона) у Вас показаний я не вижу при отрицательном кальпротектине и скрытой крови.

Вы выполняли хоть какие-то манипуляции мной назначенные?

И эффекта ноль?

Пока что ничего не думаю, нужно понять, насколько это необходимо при нормальной картине крови.

Так значит на фоне лечения стоматит ушёл?

Продолжайте лечение дальше, не прерывая. Если будут ещё рецидивы на проводимой терапии - нужно будет назначать препарат дапсон.

В Германии есть клинические рекомендаци по диагностике и лечению стоматитов, которых я и придерживаюсь. Онкологические заболевания подозревают только в случае тяжелых стоматиов с поражением не только слизистой ротовой полости и глубокими афтами, не поддающимися локальной терапии, да и системной тоже, идёт подозрение на онкологическое заболевание. И это речь сейчас о взрослых. У детей это вообще самое последнее о чем нужно думать. Тем более при отсутствии скриниговых признаков каких-либо изменений. Более сложные методы диагностики назначают при изменениях в более простых.

Я, кстати, забыл, у ребенка определяли антитела к вирусу простого герпеса?

Самое сложное в лечении стоматита у детей - убедить родителей, чтобы они успокоились и делали то, что им говорят. У меня есть аналогичный случай на сайте. Там переписка с мамой содержит уже более 150 сообщений, из которых первые 80 состояли из объяснений, угооворов и убеждений в том, что это болезнь Бехчета и предшествовали вообще какой-либо попытке начать рациональную терапию. Можете ознакомиться. Я думаю, найти будет не сложно. Честно говоря, периодически уже нервы сдавали.

А непосредстнно возбудителя в кале искали (микроскопия мазка)?

Лямблиоз даёт несколько иные симптомы, насколько мне известно.

Я не вижу признаков онокологии. И не понимаю, зачем делать инвазивные обследования, если все предыдущие этапы не показывают никаких отклонений?

Вы не ответили относительно антител?

Меня в данном случае интересуют антитела к герпесу 4 и 5. Про 6 вы писали, это я помню.

Герпетические стоматиты вызываются вирусами герпеса 1 и в 2 типов. Они у ребенка не выявлены. Значит, это скорее всего, или малый тип или герпетиформный тип. Для Суттона у Вас слишком быстрое заживление и отсутствуют рубцы. В любом случае, точная причина этих стоматитов именно у детей не известна.

Однако есть ряд предрасполагающих факторов:

• Травма ротовой полости
• Стресс
• Продукты: шоколад, кофе, арахис, яйца, злаковые, миндаль, клубника, сыры и томаты.

Проанализируйте, не связаны ли стоматиты с употреблением этих продуктов?

Про онкологическую природу стоматотов (тоесть про рак ротовой полости) начинают задумываться в случае резистентности афт к лечению на протяжении 6 месяцев. Нигде в рекомендациях не стоит даже близко, что случай, типа Вашего - показание к онкопоиску. Тем более инвазивному. Вы сейчас этим создадите только лишний стресс, который спровоцирует очередной рецидив. Это называется "слышу звон, не знаю где он" (это я про "ревматолога" Вашего). Сниженный IgА говорит о том, что у ребенка ослаблен локальный иммунитет - как-раз слизистых и кожи. Это, скорее всего, объясняет рецидивы стоматитов. Тест Паттерги я ещё раз настоятельно прошу сделать для точного ислючения Бехчета. Хотя даже в случае установления этого диагноза показаний для системной терапии у ребенка нет.

Не надо паниковать и рисовать себе страшные картины, нет причин для этого.

Ну нужно посмотреть через какое-то время, потому что могут ещё сохраняться остаточные воспалительные изменения.

То, что стоматиты сопровождаются лихорадкой, говорит больше в пользу вирусного/бактериального характера.

В каком городе Вы проживаете?

Возможен и синдром Маршала. Я не педиатр, к сожалению. С афтами сталкиваюсь из-за Бехчета, в основном.

Кровь в норме. Повышение эозинофилов тоже мало о чём говорит. Возможно, что стоматит всё же имеет аллергический компонент. Вам нужен прежде всего хороший педиатр. Я могу дать контакты моей подругий из Москвы, действительно хороший педиатр, но я считаю, что нужно обследовать стационарно в нормальной детской клинике. Но не на рак, упаси Боже, а на другие более реалистичные причины появления афт.

Ни кто это не делает при нормальном анализе крови. Это всё-равно что Вам сейчас её предложить сделать с целью "профилактики". Если уж Вы хотите именно кровь обследовать, нужно делать дифференциальный анализ крови с определением юных форм клеточных форм, которые в крови в норме не встречаются.

По анализу кала воспаления в кишечнике у ребенка нет. Иначе бы кальпротектин был повышен в любом случае. Показанйи к колоскопии нет. Что касается ФГДС - нужно педиатров спрашивать. Я бы сделал, но это в Германии. В России - это цирк

А, прошу прощения, Вы именно это танализ и сдали. Я тут просто на работе ещё, отвлекаюсь немного. При таком анализе никаких пункций КМ ребёнку не показано.

Ну я не вижу клиники БК. Тем более, что это заболевание поражает не только толстый кишечник, но так же и тонкий кишечник и пищевод. Поэтому если нет никаких лабораторных данных за наличие активного воспаления в кишечнике, я не вижу смысла тужа лезть для исключения именно БК. Тогда уже надо делать капсульную эндоскопию

С Бехчетом это обследование вообще никак не связано.

Вы генетическую диагностику на Бехчета проходили?

Если такие частые рецидивы, я бы назначал уже препарат Дапсон.

Вы долго будете в Москве ещё? Я могу Вам организовать консультацию одного очень хорошего педиатра в многопрофильном центре. Я к ней часто отправляю сложные случаи. 

Напишите мне на почту

Ольга, я Вам уже писал относительно базисной терапии при болезни Бехчета. Если Вам хочется давать ребенку лекарства с кучей побочных эффектов, это касается и Преднизолона, - пожалуйста. Вы мать, Вы отвечаете за ребёнка. Я не стану назначать такую терапию, потому что не вижу к ней показаний. Моему мнению Вы, очевидно, не доверяете. Поэтому смысла в консультации также не вижу.

Системная терапия при болезни Бехчета назначается только в случае доказанного поражения глаз. Стоматит показанием к ней не является. Он лечится локально в случае появления очередного рецидива. Ни преднизолон, ни уж тем более колхицин в такой ситуации не назначают. В с ними проблем получите больше, чем результат.