0

Дисбактериоз? СИБР? Ферментопатия?

Спрашивает: Мирида
Пол: Женский
Возраст: 40 лет
Хронические заболевания: не указаны
Наталья Евгеньевна, Здравствуйте!
Очень надеюсь на Вашу помощь! Немного о себе: 40 лет, рост 172, вес 50, не ражавшая, перед ЭКО хочу восстановиться, но уже многие годы ничего не меняется даже с правильным питанием и психосоматическими практиками. Кто то предполагает и лечит (пальцем в небо) панкркатит и назначает ферменты годами, кто то предполагает СИБР(принимаю уксус в таблетках), кто то пробиотики и пребиотики назначает курсами. Все это применяю, но без толку! Помогите пожалуйста разобраться, что всё таки у меня?
Симптомы: часто вздутие живота и газы, утром много газов в кишечнике, как встаю с утра- сразу сильное побуждение "по большому " Поноса нет, запоров тоже.
Питание диетическое: быстрые углеводы(белая мука, сахар) булочки, выпечка, фастфуд и др исключены около 8 месяцев назад.
Полгода пыталась разрешенными продуктами по тесту на непереносимость продуктов питания.
Недостаток массы тела, поправиться не получается, хоть и питаюсь по схеме диетолога: 3 основных приема пищи и 2-3 перекуса, из молочки: сливки в кофе, сливочное масло, творог 9% редко, регулярно орехи(замоченые на ночь), нерафинированные масла редко в салат), курица, индейка, говядина, яйца, зеленая гречка и тд и тп.
Завышен В12 в крови: 1227
Амилаза обычная скачет в диапазоне 340-380 Холестерин 7
Панкреатическая амилаза в крови немного выше нормы =50
Панкреатическая эластаза кала 500 Копрограмма: жир нейтральный в большом количестве(возможно из за капсул омега 3?), растительная клетчатка: умеренно.
Фгдс: гастрит, недостаток кардии.
Анализ кала на дисбактериоз:
1) занижены лактобактерии (10*4) при норме 10*7-10*8
2) Завышена Клебсиела (10*8) при норме до 10*4
3) ​ эшерихия коли лактозонегативная 10*8 при норме до 10*5
4) Клостридии 10*7 при норме до 10*5
К бактериофагам ко всем устойчива.
Можно ли по данным анализам уже сделать какой то вывод и назначить лечение? Или нужно еще сдать что то дополнительно? Спасибо Вам большое!
Теги: сибр форум больных
Категория: Гастроэнтеролог
Добавлен: 24 марта 2020 года

Похожие и рекомендуемые вопросы

Синдром избыточного бактериального роста Я предполагаю у меня синдром избыточного...
Дисбактериоз? Сибр? Ферментопатия? Что лечить?) Елена Владимировна! Очень надеюсь...
Бактерии? Ферменты? Желчегонные?! Гогуца Нодариевна. Уже многие годы проблемы с жкт,...
Вздутие не проходит Проблемы с ЖКТ с октября 2018 г. До этого времени был период затяжного...
Дисбактериоз расшифровка анализа и лечение Помогите расшифровать анализ на дисбактериоз....
Повышенное газообразование У ребенка очень много газов из-за этого очень плохо спит...
Ферментная недостаточность Прошу помочь мне с дальнейшим поведением в плане диагностики...
Резкие боли внизу справа Болит кишечник, справой стороны, примерно где аппендицит,...
Помощь в расшифровка анализа Прошу помочь в расшифровка анализа на дисбактериоз. В...
Насколько верно поставлен диагноз и лечение Наталья Евгеньевна! В октябре прошлого...
Диарея от рыбьего жира Ребенок мальчик 14 лет с гастродуоденитом стоит на учете у...
Альфа - амилаза 1600 ед/л Я сдавала анализ крови альфа-амилаза. Результат альфа -...
Джвп, гастрит, дуоденит По ФГДС в августе было много желчи, гастродуоденит выраженный,...
Лечение джвп Скажите, пожалуйста, что делать. У меня проблемы с кишечником уже года...
Анализ на дисбактериоз кишечника Посмотрите пожалуйста мои повторные анализы на дисбактериоз....
Постоянные позывы в туалет, стул кашицеобразный Мне 25 лет. У меня хронический панкреатит...
Дисбактериоз и колоноскопия Объясните мне пожалуйста. В прошлом году (август, сентябрь)...

38 ответов

Не забывайте оценивать ответы врачей, помогите нам улучшить их, задавая дополнительные вопросы по теме этого вопроса.
Также не забывайте благодарить врачей.
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-03-24 20:32
Здравствуйте, Мирида! В посеве кала подтвержден синдром избыточного бактериального роста в кишечнике. По поводу этого можно уже проводить лечение: энтерофурил 400мг (2 капс по 200мг) 2 раза в день после еды на 7 дней, затем аципол по 1к 3 р в день с едой на 10 дней.
Если ранее не делали, то для исключения ферментопатий желательно сделать анализ крови на антитела к глиадину и тканевой трансглутаминазе, общие иммуноглобулины А, генетический тест на целиакию - на наличие генов DQ2 и DQ8, генетический тест на лактазную недостаточность.
0
Платная консультация
Мирида 2020-03-24 21:31
Большое спасибо за ответ! А энтерофурил это типа бактериофаг? К нему можно проверяться на чувствительности? А то у меня ко всем бактериофагам "устойчивость "
И еще интересно касательно завышенной амилазы?
Еще добавлю, что у меня снижен инсулин и с пептид
0
Мирида 2020-03-24 21:36
И еще скажите пожалуйста Ваше мнение касательно лечения сибр уксусом в таблетках с каждым приемом пищи, благодарю!
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-03-27 14:30
Энтерофурил - это не фаг, это антисептик, устойчивости к нему обычно не бывает. Изменения амилазы, инсулина и др - признак нарушения работы поджелудочной железы.
Уксус пить нельзя, убивает нормальные бактерии.
0
Платная консультация
Мирида 2020-03-27 14:52
Спасибо!
1) В этом средстве аж 1000 мг глюкозы, в 5 раз больше активного вещества, а у меня и так инсулин занижен, боюсь его применять.

2) Касательно уксуса странно, ведь мне наоборот назначил его врач из другой страны именно для лечения сибр и повышения кислотности желудка.

3) учитывая ситуацию с поджелудочной мне не показаны ферменты? Ведь сибр это лишь следствие другого заболевания, есть ли смысл лечить не причину, А следствие?
Благодарю!
0
Мирида 2020-03-27 14:54
Может ли энтерофурил победить клебсиеллу?
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-03-29 14:59
Вы смотрели энтерофурил в суспензии для грудных детей, для взрослых это капсулы без добавок сахара. Энтерофурил хорошо действует на клебсиеллу. Хоть СИБР - следствие других заболеваний, его приходится пролечивать 2 - 3 раза в год с кишечными антисептиками, чтобы у пациентов было хорошее качество жизни, они могли ходить на работу без вздутий живота и бесконечного отхождения газов. Ферменты, конечно, тоже назначаются.
0
Платная консультация
Мирида 2020-03-29 15:24
В любых капсулах энтерофурил есть глюкоза, сделала скрин.
Помогите разобраться в делеме: панкреатическая эластаза кала более 50х, что говорит о хорошем количестве ферментов, а вот панкреатическая амилаза и обычная амилаза завышены, как тут понять стоит ли пить ферменты, и если да, то какие? В какой дозировке? Какой срок? Вы на эти вопросы ответа не знаете?
Спасибо Вам!
0
Мирида 2020-03-29 17:49
В инструкции написано, что клебсиела резистентна к препарату, вложила скрин
0
Мирида 2020-03-29 18:05
И здесь написано про неэффективности энтерофурила при лечении клибсеелы, как же быть? Может стоит переслать анализ кала с чувствительностью к антибиотикам? А то я только к бактериофагам сдала, и оказалось что ко всем устойчива.
Какой анализ самый информативный в данном случае? Ведь частота лабораториях бывают ошибки
-1
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-04-01 16:40
В "Видале" справочнике для гастроэнтерологов другая информация. Продолжаем лечить клебсиеллу энтерофурилом, главное - результаты хорошие. Антибиотики назначаем в редких ситуациях при клебсиелле (температура высокая, понос). Повышение амилаз связано с воспалением самой паренхимы поджелудочной железы, но, не смотря на это воспаление, количество пищеварительных ферментов, выделяемых поджелудочной железой в кишечник, достаточное. Ферменты назначаем по качеству стула. Вместо энтерофурила можно использовать адисорб, это аналог энтерофурила без сахарозы. 
0
Платная консультация
Мирида 2020-04-01 16:47
Спасибо! Это старая инструкция в энтерофуриле старых партий, в новых они пишут уже другое, но Вы сами для себя решите конечно же стоит с этим разбираться или нет)
Меня очень волнует вопрос:
1) что значит воспаление перенхимы?
2) откуда взялось это воспаление и как его лечить?
3) почему я не набираю вес и в кале много нейтрального жира и клетчатки, если ферментов достаточно? Рост 172, вес 50 в мои то 40 лет, не рожавшая, я замучалась с этим (
4) дисбактериоз это всегда следствие какого то другого основного заболевания, верно? Если у меня с ферментами порядок, откуда дисбактериоз? Я очень тщательно слежу за гигиеной, даже овощи и фрукты мою специальным средством.
Благодарю Вас!
-1
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-04-02 20:23
Паренхима - это клетки железы, вырабатывающие ферменты и гормоны. Причины воспаления могут быть разные, часто бывает после приёма лекарств типа контрацептивов и других гормонов, НПВС, БАДов, антидепрессантов и других. После этого структуру изменить уже достаточно сложно.
Причины низкого веса могут быть связаны не только с органами пищеварения. Пациенты с тревожномнительным складом личности вес практически не набирают, имеет значение ещё гормональный фон.
Причинами дисбактериоза также могут быть принимаемые лекарства. Если были у многих гастроэнтерологов, то очевидно, уже обследованы на ферментопатии - глютеновая энтеропатия, лактазная недостаточность. Для этого сдаётся кровь на антитела к глиадину и тканевой трансглутаминазе, общие иммуноглобулины А, генетический тест на лактазную недостаточность.
0
Платная консультация
Мирида 2020-04-02 21:25
Спасибо большое за ответ, я никогда не принимала контрацептивы, антидепрессанты, нпвп.
Антибиотики только много лет назад, разве что год назад пила метронидозол от демодекса на подбородке.
Что вы имеете ввиду под Бадами? Например у меня был низкий ферритин, я вдохнуть до конца не могла, и только железом из айхерб подняла его, а это бад же?! Так же и касательно других витаминов- если с питанием мало поступает мы добавляем Бады: вит Д, кальций, цинк, селен, магнийб6. все по очереди принимаю. Или я не совсем понимаю что есть бады?
Гормоны щитовидной в норме.
Женские гормоны тоже.
Понижен инсулин и с пептид (написано в первом сообщении)
Характер не мнительный, но достаточно эмоциональный.
У нас с мужем в 40 лет нет детей, много лет планирования, эко и исследований, конечно же без нервов не обошлось, но это к психологу. Удалось успокоиться и принять ситуацию полгода назад примерно.
Касательно гастроэнтерологов- на самом деле за много лет я была у нескольких, и все как один без обследования лишь по симптомам и надавливании на живот давали ферменты 10000 и пробиотики, кто то добавлял сорбенты и пребиотики, касательно обследований я делала дорогущий тест Гемокод на непереносимость продуктов питания основной и доп списки, питалась по этому списку с сентября 2019, и до сих пор большинство до сих пор не ем не смотря на то, что достаточно 3 месяцев соблюдения.
Это и раздражает, что за столько лет так и не нашли причину недостатка массы тела и проблем со вздутием.
Сдам Ваши анализы при первой возможности, спасибо Вам, если есть еще какие то рекомендации буду благодарна!
-1
Мирида 2020-04-02 21:25
-1
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-04-05 12:23
Результаты УЗИ и ЭГДС без существенных отклонений. Из представленных результатов причиной вздутий является только СИБР в кишечнике (клебсиелл и др). Гемокод ни в какие стандарты обследования не входит, работаем по утверждённым стандартам минздрава - клиническим рекомендациям.
0
Платная консультация
Мирида 2020-04-05 16:27
Странно, что для Вас не является проблемой дисфункция желчного пузыря, ведь это может влиять на выход желчи из за чего у меня плохо переваривается жиры (в копрограмме много нейтрального жира и клетчатки), как вариант.
Может стоит сдать еще липазу и еще какие то ферменты, кроме тех, что уже порекомендовали?
И Вы ни слова не сказали о Бадах и витаминах.
Буду благодарна за ответы и вернусь, когда сдам рекомендуемые Вами анализы.
Спасибо!
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-04-07 22:31
Деформация пузыря и дисфункция - разные понятия. Кроме деформации никаких признаков нарушений работы желчного пузыря на УЗИ не описано (желчь однородная, стенки не утодщены и др). Очевидно, что желчегонные препараты уже принимали ранее.
Из ферментов можно сдать липазу и панкреатическую амилазу.
БАДы и витамины назначаю редко, так как часто лечу пациентов с побочными эффектами от их приёма.
0
Платная консультация
Мирида 2020-07-09 15:47
Наталья Евгеньевна, здравствуйте! Могли бы Вы мне подсказать что делать при таком результате анализа? Плюс немного завышена панкреатическая амилаза и липаза, и хорошо завышена альфа амилаза, не смотря на то, что пью ферменты регулярно, бактерии, лигнин, желчегонный сбор и пытаюсь только натуральными продуктами, не ем белую муку, сахар, майонез и тд. Плюс ко всему сахар в крови 5,2 а я его принимаю только ввиде фруктов и то немного
Инсулин и с пептид на минимальной границе нормы! Спасибо Вам!
0
Мирида 2020-07-09 15:48
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-07-12 19:53
В посеве есть избыток грибов кандида, раоултеллы. Можно использовать для санации кишечника макмирор 400мг (2 табл по 200мг) 2 раза в день после еды на 7 дней. По поводу изменений показателей поджелудочной железы курсом принимать нольпазу 40мг 1 р в день за 30 мин до завтрака на 14 дней, дюспаталин 200мг 2 раза в день за 20 мин до еды на 15 дней, пангрол 10000 по 1-2 капс 3 - 4 раза в день с едой на 15 дней.
Причину нарушений работы поджелудочной железы не всегда удаётся точно установить. Лечим уже по факту изменений.
0
Платная консультация
Мирида 2020-07-12 20:37
Благодарю Вас, но нольпаза нейтрализует действие соляной кислоты, а у меня и так пониженная кислотность, нольпаза противопоказана при пониженной кислотности?!
Ферменты принимаю регулярно курсами 10000 ед, помимо этого пробиотики 3 месяца пропила , избавилась от клостридии и ешерии коли, пришли в норму лактобактерии, а вот клебсиела (раоултелла) осталась, и немного завышена кандида. Начала принимать энтерофурил, Вы мне его назначили в начале лечения, но я хотела попробовать без лекарств, тк и так микрофлора нарушена. Но вот Вы сказали принимать по 2капсулы(400мг) 2р. д, а в инструкции написано по 200мг 4 р. д с интервалами не менее 6 часов. Не пойму- они что ночью предлагают принимать 4ю таблетку?! Не будет ли одноразовая доза в 400мг велика для приема с моим то желудком? Благодарю!
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-07-16 06:47
Дозу энтерофурила можно рассчитать по весу не менее 30 мг на кг веса в сутки, то есть передозировки точно нет.4 - разовый приём рекомендуем при лечении острых инфекций, в остальных ситуациях можно 2 раза принимать.
0
Платная консультация
Мирида 2020-07-16 10:31
Не пойму все равно)
Поясните пожалуйста, я принимаю по 2 капсулы по 200мг 2 р. д, т. е всего 800мг в сутки 7 дней, вес 50кг.
Вот Ваше назначение по лечению клебсиелы в кале 10'8 степени при норме 10'4:
"энтерофурил 400мг (2 капс по 200мг) 2 раза в день после еды на 7 дней, затем аципол по 1к 3 р в день с едой на 10 дней"

Я уже 5 день сегодня буду принимать энтерофурил, если есть какая то коррекция напишите пожалуйста, просто в этой схеме явно не соблюдено правило: 30мг на кг веса в сутки
Благодарю!
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-07-19 10:50
На это ориентируемся у детей и у истощенных пациентов, чтобы не передозировать, взрослым назначаем стандартную дозу, 400мг 2 раза в день.
0
Платная консультация
Мирида 2020-07-19 10:55
Спасибо! Но зачем Вы мне написали пример дозировки для детей или таможенных пациентов:)
Я пропила курс 7 дней! 800мг в день, перешла на пробиотики! Через какие время после приема энтерофурила переслать анализ? И что лучше сдать? Как на дисбактериоз, посев или еще какие то есть варианты? Благодарю!
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-07-19 12:15
Дозу написала, чтобы не сомневались, что назначена слишком большая.
Пропили всё верно. Принимайте пробиотики, после окончания приёма пробиотиков через 7-10 дней можно сделать контроль анализа кала на дисбактериоз, этого вполне достаточно.
0
Платная консультация
Мирида 2020-08-06 12:47
Здравствуйте, сделала всё по Вашим рекомендациям, и вот какой результат (
У меня сейчас эко, крио протокол, через 10 дней подсадка эмбриона, что можно сделать сейчас? Благодарю(
0
Мирида 2020-08-06 12:58
Спасибо Вам большое
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-08-08 19:46
Результат практически без улучшения, ещё есть стафилококк золотистый. Стафилококк практически ко всему устойчивый.
Если разрешит гинеколог, то можно принимать альфа-нормикс по 400мг (2 табл по 200мг) 2 раза в день после еды на 7 дней. Нежелательно принимать, если уже идёт приём гормональных препаратов. Из пребиотиков можно использовать бактистатин по 1 капс 3 р в день с едой на 10-15 дней.
0
Платная консультация
Мирида 2020-08-08 21:39
Спасибо, а если не лечиться какой вред может принести эта клебсиела? Возможно ли улучшение лишь на фоне пробиотиков и повышения иммунитета?
0
Мирида 2020-08-09 10:28
А почему альфа нормикс? Его же нет среди препаратов по определению чувствительности к антибиотикам и бактериофагам
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-08-28 06:49
Альфа - нормикс - препарат выбора для лечения СИБР, не всасывается, к нему не возникает устойчивость.
Если за несколько лет проблема СИБР без лечения не решается, то проводится стандартное лечение.
0
Платная консультация
Мирида 2020-08-29 15:58
Благодарю, но Вы не ответили на мой вопрос (
0
Мирида 2020-08-29 16:00
И что за стандартное лечение? Так и не поняла, что мне делать)
0
Морозова Наталья Евгеньевна
гастроэнтеролог 2020-09-06 19:32
Клебсиелла может быть причиной разных жалоб со стороны кишечника: вздутия, неустойчивого стула и др. Пробиотиками её вытеснить маловероятно.
Стандартные препараты при СИБР - антибактериальные типа альфа-нормикса (устойчивость к нему не возникает, поэтому чувствительность к нему не опеределяют), антисептики типа энтерофурила.
0
Платная консультация
Мирида 2020-09-15 20:50
Здравствуйте, спасибо Вам за рекомендации! Но почему Вы рекомендуете альфа нормикс, а не препарат из списка по определению чувствительности к антибиотикам и бактериофагам? Как видите мне и энтерофурил не помог.
0
Тасуева Седа Увайсовна
гастроэнтеролог 2021-11-20 17:24
Справочная информация для посетителей сайта: трудно говорить за врача, но возможно назначение Альфа-нормикса связано с подозрением на СИБР, при котором данный препарат является препаратом выбора, помимо вышеперечисленных причин он почти не всасывается в кровь поэтому безопаснее системных антибиотиков.
Поправка по длительности не 7 дней, а 10-14.

С уважением, Седа Увайсовна
0

Поиск по сайту

Вверх ↑
Задать вопрос