Главная → Медицинские консультации → Пульмонолог

Здравствуйте, помогите, два году не могут поставить точный диагноз

Спрашивает: Екатерина

Пол: Женский

Возраст: 41 год

Хронические заболевания: Нет

Здравствуйте, два года назад я заболела простудой, заболело горло, потом на 3 день кашель появился. Бронхитный и хрипы. Лечили сначала антибиотиками, но хрипы и кашель при этом не помогал, потом ингаляции с беродуалом и пульмикортом, хрипы ушли, но кашель узой бронхитный так и остался, причём что интересно, что кашлять мне не хочется никогда, но если я сама начинаю себя поверять, то есть специально пробовать кашлять, то кашляю бронхитный таким сухим кашлем, как бы раздваивающем. И это уже два года так, за два года делали два раза КТ лёгких. -все норма. Подозревают аллергическое происхождение кашля.,но по ночам мне кашлять не хочется, мне вообще кашлять не хочется, только если решу сама себя проверить, а там он бронхитный и сухой без мокроты. Одышки у меня нет,.и вот два года при любом заболевании горла у меня плюс к этому появляются хрипы, которые я лечу только пульмикортом. Была у аллергология, делали тесты-есть аллергия на плесень и пыль, но не сильная, как мне сказали. В общем, до этого случая два года назад с простудой, у меня никогда ничего не было, и теперь всегда бронхит при пробовании кашлять. Что это может быть?

Категория: Пульмонолог

Добавлен: 4 июля 2016 года

31 ответ

Не забывайте оценивать ответы врачей, помогите нам улучшить их, задавая дополнительные вопросы по теме этого вопроса.
Также не забывайте благодарить врачей.

Благодарность врачу

Достаточно сложно выставить правильный диагноз на фоне терапии пульмикорта. Необходимо сделать спирографию на фоне отмены пульмикорта и пробу с сальбутамолом 400 мкг. Очень похоже на бронхиальную астму.

Ответить

Да, простите, я забыла сказать, что спирографию за эти два года я делала тоже два раза и не на фоне пульмикорта, а просто в момент хрипов, и с нагрузкой с сальбутомолом. Все норма, астма не подтверждается. Реакции на сальбутомол нет. Вот что странно. Единственное, у меня стаж курения был 20 лет и вот два года я как не курю. Какие ещё могут быть варианты? Экг делала-(умеренные изменения миокарда.,минусовый ритм) в роду астматиков нет, но аллергики есть.

Ответить

Благодарность врачу

Часто встречается сочетание БА и Хронического бронхита. Получаются стертые данные обеих заболеваний, но лечение в принципе одно.

Ответить

Спасибо большое за ответы, но вот не пойму, почему тогда нет типичной картины бронхиальной астмы, нет отдышки, меня не мучает кашель, причём никогда, ни ночью, ни днём, я не сижу на ингаляциях гармональных и вообще никаких, только в период когда заболеваю и появляются хрипы, а это за два года было 3 раза, а так просто когда себя начинаю проверять, то есть специально кашлять, то кашель бронхитный, вот собственно и всё. и не пойму, то ли начальная форма астмы, вот такая двухгодичная без прогрессирования, толи бронхит хронический, но тоже не понимаю почему хронический, Может я неправильно лечилась или вообще не долечилась в своё время, ведь самое большое что я делала, это 10 дней пульмикорт с дозой 0.5 мг. В сутки и беродуал в ингалятор 20 капель один раз в день. Не более 10 дней и так 3 раза всего за эти два года, а так-живу я совершенно спокойно, не мучаясь без лекарств, просто не понимаю, почему у меня кашель бронхитный в моменте когда я пробую покашлять специально.? И ещё такой момент, замечал, что когда начинаю нервничать, могут появится хрипы и при этом кашлять я все равно не хочу, ну просто начинаю это делать специально, я вообще эту ситуацию переживаю, и даже мама мне говорит, не вызывай специально себе кашель, зачем ты это делаешь?) а все хочу проверить -не прошёл ли у меня бронхитный кашель. Не бывает понятия астма нервного напряжения, например? В общем, не очень понимаю, все таки что со мной. Спасибо вам за ответы)

Ответить

Благодарность врачу

Спасибо, Екатерина, за вопросы. Ожидание типичной картины в Вашем случае ошибочно. Вы курение в позитив записали? Или это было так давно? Естественно, последствия курения были и будут в виде явлений воспаления. Отсутствие базисной терапии, а вернее нерегулярный прием препаратов, тоже фактор не очень полезный - воспаление в слизистой оболочке маскируется, но полностью не уходит. Есть еще обычная физиология. В норме у здорового человека в бронхах образуется до 50 мл мокроты, которая частично может откашляться, может попасть в пищевод, а затем в желудок.
Утренняя очистка бронхов должна проходить на фоне теплого питья в течении всего дня. Количество воды от 1.5 до 2,5 литров воды в сутки. Она должна быть теплая, без газа, где-то пол стакана в полчаса. Идеально подходят минеральные воды типа Нагутская, Ессентуки №4. В ней должно быть не менее 2000 мкг гидрокарбоната на 1 литр.
Есть вопросы по анализу мокроты. Стоит собрать мокроту за сутки и отдать в лабораторию для клеточного анализа. Понятно, что никакого лечения в эти 2-3 суток не принимать, даже ингаляторы - чтобы картину не менять. Сколько эозинофилов? Есть эластические волокна? Количество лейкоцитов вообще?
основной Ваш диагноз - хронический бронхит. Если нет нарушений вентиляции, а точнее Вы и Ваше окружение не слышите Ваших хрипов, то это хронический простой бронхит. Проба с 400 мкг сальбутамола(то есть 4 ингаляции подряд с контролем Вашего врача за правильностью проведения маневрао) необходима для исключения астмы. Можно также сделать пробу с формотеролом 12 мкг, тиотропиум 18 мкг, индекатерол 300 мкг или гликопирроний 50 мкг для определения преимущества какого-либо лечения. Вопросы по лечению бронхита больше упираются в профилактику - необходимое питье, утренний дренаж бронхов, коррекция массы тела до нормы, терренкур до 10 000 шагов в день, а также вакцинация от гриппа 1 раз в год и пневмококка 1 раз в 5 лет. Появление гнойной мокроты желтой или зеленой есть повод для назначения антибиотиков в максимальных дозах на оптимальное время.
Всю пульмонологию в один пост уместить не получилось, вот есть еще видео
https://www.youtube.com/watch?v=inRJGolUXVE

Ответить

Спасибо вам огромное за подробные ответы, за внимание, пробу с сальбутомолом делала дозу 200 мкг. Заключение: проба с саламолом -вентиляционная фукцияслегких без динамики, бронхиальная проходимость без динамики. Эозинофилы у меня всегда верхняя граница нормы, всю жизнь, это 5-6.,и ещё иммуноглобулин E-всю жизнь 400-500, а норма по моему до 100. поэтому склонность к аллергии все же есть, правда за всю свою жизнь, а мне 40 лет, у меня никогда не было ни на что никаких аллергических реакций, слава Богу. В е наверно стоит пойти к пульмонология или аллергологу и выяснять причину. Только вот к которому врачу именно пойти алергологу или пульмонологии -незнаю.

Ответить

Благодарность врачу

К врачу стоит идти с правильной спирограммой и свежими обследованиями на фоне отсутствия лечения. Это пульмонолог. Лето - отличное время года, но оптимальное время для консультаций - конец августа, начало сентября.

Ответить

Здравствуйте, ещё раз, уважаемый доктор, у меня к вам ещё несколько вопросов, За это время я сходила к пульмонологу, она меня направила сделать тест с металохолином, я сделала и БА сказали что у меня нет, реакции на протяжении всего теста у меня не оказалось вообще, Пульмонолог сказала, что у меня в е же хронический необструктивный бронхит курильщика.,курить я бросила уже два года назад, но болезнь как я писала выше пока неотступает навсегда.,вопрос-неужели это теперь будет так всегда -хрипы, и кашель сухой без мокроты бронхитный.,конечно хрипы у меня не всегда, но периодически, и ещё вопрос-почему необструктивный бронхит ставит врач-ведь хрипы -это обструкция? Или необязательно? И ещё вопрос-врач выписала спириву на полгода пока, конечно так постоянно я раньше не лечилась, а только максимум 7-10 дней беродуал 20 кап и пульмикорт 0,5 мкг один раз в сутки, и вот вопрос -Спирина препарат вообще хрипы убирает? И воспаление снимает или только расширяет бронхи? А как же там снять навсегда восполнение? Ненужны ли ещё гормоны? Например асманекс? И вообще это все возможно вылечить или уже нет? Только ремиссия именно в моем состоянии? Одышки у меня не было пока никогда.,простите за столько много вопросов) и ещё вопрос может смешной для вас, но я за начала, что когда нервничаю появляются хрипы, это может быть такая некая гиперреакция бронхов нервозного характера плюс ко всему.? Спасибо!

Ответить

Благодарность врачу

Здравствуйте, Екатерина! Кортикостероиды, том числе и пульмикорт, очень хорошо снимают отек слизистой бронхов, но на нейтрофильное воспаление у курильщиков особенно не влияет. 6 месяцев спиривы? Только при не очень хорошей спирографии, а у Вас не такая ситуация. Более рациональным было бы назначение форадила 12 мкг 1-2 раза в день около 1-2 месяцев.

Ответить

Спасибо за ответ! Посмотрела инструкцию, да-форадил-это бета-адреностимулирующее средство, а Спирива-блокаторы М-холинорецепторов, то есть получается, что это препараты разного действия на бронхи, это препараты не синонимы.? Мне пульмонолог сказал 1 месяц принимать спириву и придти к ней на приём посмотреть-есть ли улучшения.,пульмикорт мне кажется, снимает у меня хрипы, но ни один препарат, имеется в виду беродуал и ещё я как то год назад принимала асманекс (малую дозу) -1 мес.,(вспомнила) , не снял у меня симптом моего резкого звука в кашле, такого трахеитно-бронхитного, он такой громкий у меня раздвоенный как бы.,и он в угла в мнении двух лет, если только я себя захочу что называется проверить кашлянуть, так как кашлять мне никогда не хочется, я уже об этом писала, но почему этот неправильный такой глубокий звонкий раздвоенный трахеитнобпонхитный звук при кашле не поддаётся лечению.,непонятно. Так в период так называемой ремиссии или незнаю как это назвать, когда нет хрипов (хотя даже в такой период, стоит мне быть в возбужденном состоянии или нервничать, могу почувствовать слабые мелкие хрипы сзади в спине справа, всегда в одном примерно месте и сами уходят потом), так вот в такой спокойный период если я сама себя не проверяю на кашель, то я вообще типа здорова и никто даже не может заподозрить что у меня там скрывается вот такой кашель.,и ещё у меня нет вообще мокроты.,никогда, ну может раз в месяц или когд в период болезни один раз 5 мм диаметром что то вдруг разово выйдет.,вот как то так.,переживаю это, я певица по профессии и хочется от этих симптомов избавится.,но незнаю как. Спасибо вам огромное за ответы, огромное спасибо!)

Ответить

Благодарность врачу

Наконец-то на 10 ответе получил причину! Голосовые перегрузки - замечательная штука для бронхов, нужен фониатр. Как восстанавливаете голос после работы?

Ответить

Евгений, Федорович, незнаю по поводу голосовых связок, недавно буквально месяц назад была у фониатру-все хорошо.,перегрузок сильных нет, я не прю каждый день и не пою больших сольных концертов.,как таковых перегрузок нет.,скажите, а какая связь может быть связки голосовые и бронхи, ведь поем мы певцы диафрагмой,., напряжение идёт только на диафрагму и связки, естественно, а бронхи тут причём, ра скажите.,чисто физиологически не могу понять.,понимаю только что у меня как бы наоборот в когда есть дыхательная гимнастика в жизни, потому как пою и это вроде должно быть в плюс.,

Ответить

Благодарность врачу

Практически всегда при вирусных заболеваниях верхних и нижних дыхательных путей назначается голосовой покой для не распрастранения инфекции по поверхности бронхиального дерева. Большие потоки воздуха со скоростью 60-90 км в час могут повреждать слизистую бронхов и при нагрузка заживают дефекты медленно. Типичной картины БА у певцов не бывает, все с подвыподвертом. Кроме того, спирография после многолетнего использования пульмикорта может меняться, обратимость может не быть такая явная. Диагноз более вероятен БА. И лечение соостветственно.

Ответить

Ну как же БА, если тест с металонохолином вообще отрицательный? А пульмикортом пользование за два года всего три раза по 0.5 мкг 1 раз в сутки в период обостркниея(хрипы), кода заболевала, ровно 5-7 дней.,и все.,это все за все два года лечение, плюс один раз решили выписать асманекс 1 месяц пила.,это все лечение моё за эти два года. Ещё вопрос: а может это вообще быть не связано с пульмонологией? Может мне стреми сделать МРТ головного мозга, там же ведь находится нерв Вегус, который может отвечать за реактивность бронхов, например, ну это я уже пишу свои всякие мысли разные.,или вообще что ещё можно проверять в моей ситуации, не связанное с пульмонологией.,может эти хрипы и звук бронхитнотрахеитного кашля связаны с другими заболеваниями.? Общ. Анализ крови -норма, сдавала эти два года, сахар тоже, но Эозинофилы у меня всегда верхняя граница нормы.,но никогда в жизни не было никаких проявлений аллергий, только один раз в беременность была пищевая крапивница, но это в беременность и все.,никаких проявлений нет.,ничего из носа не течёт.,ни летом ни зимой, изжоги нет, гастроскопия делала года три назад.,все целом нормально было.,была пневмония 4 года назад, был тогда тоже бронхит на фоне, но вылечился путём антибиотиков, пневмония была как написали лёгкого течения нижняя доля справа.,кстати хрипы мои я ощущаю справа всегда, незнаю, совпадение ли.,лечилась в больнице, кололи, вылечили успешно.,и только через два года потом и началась эта моя история после орви.

Ответить

Благодарность врачу

Основным тестом для диагностики действительно являются тесты с препаратами: с сальбутамолом 400 мкг и метахолином. Более важный - с сальбутамолом. В предисловии к тестам пишется, что нельзя использовать ИГКС (в том числе и асманекс, будесонид) не менее чем за 24 часа до проведения пробы из-за модификации рецепторов. Но иногда их действие сохраняется и более длительное время. Такое же действие могут оказывать антиаллергические препараты.
А постоянные хрипы Вы к какой патологии относите?

Ответить

Да.,все тесты и с сальбутомолом и металохолином были сделаны без лекарств, причём не триста за несколько дней не принимала.,а вообще не принимала.,только после уже.,с чем связываю свои хрипы и звук резкий бронхитный, когда решу покашлять.,незнаю.,читаю иногда в интернете что то, но понимаю, что все равно я дилетант.,и много ног могу не понимать.,но просто думаю, что может бывают какие то скрытые заболевания, которые могут выражаться вот такими симптомами.,читала что -, какой то есть Вегус-10 парный нерв в головном мозге, он отвечает за реактивность бронхов и дыхательную систему.,может у меня психосоматических история.,почему я замечаю что когда нервничаю -слышу у себя хрипы, значит появляется у них реактивность на стресс.,ну незнаю.,может они просто у меня бронхит и естественно бронхи на в е и на стресс тоже реагируют, так как постоянно воспалены.,может стоит МРТ головного мозга сделать.,может позвоночник.,незнаю. Что вы думаете?

Ответить

Благодарность врачу

Конечно, можно свалить все на стрессы и нервные перегрузки, поискать что-то в голове, а она, по выражению классиков - "предмет темный". Есть патология, которая называется гипервентиляционный синдром, можно почитать. Однако, стоит учитывать что на сегодня не существует нормы спирографии для певцов. А какая партия Ваша любимая?

Ответить

Здравствуйте, я певица народного и эстрадного жанра.,прю романсы, народные песни, советскую эстраду.,люблю музыку в целом, всю, которая меня трогает.,что касается моей болезни, вот ещё прочитала такой момент -эозинофильный бронхит.,может он у меня быть,? Ведь Эозинофилы у меня примерно в когда 4-,5, -6.,показывает в крови, то есть верхняя граница нормы.,но мокроту и посев не сдавала.,так как не могу сдать.,ну нет у меня мокроты, а если и бывает раз в полгода, то так мало, что у меня это не присутствует ни в какой лаборатории.,где то 5 мм в диаметре мокрота максимум, а лаборатории просят гораздо большее количество для анализа.,Далее прочитала про гипервентялиционный синдром лёгких, про который вы писали.,но мне кажется это не мой случай, симптомы не мои. Иммуноглобулин e имеет значение? Его ещё раз сдать может мне?.,

Ответить

Благодарность врачу

Эозинофильный бронхит - вариант бронхиальной астмы. Есть еще маскирующее название - респираторный аллергоз. Можно сделать бронхосопию с бронхо-альвеолярным лаважем(промыванием) бронхов, но стоит ли таких жертв Ваш диагноз?
В Вашем случае посоветовал бы сдать Общий иммуноглобулин Е, ограничить голосовые нагрузки на 2 недели, попить щелочной воды типа нагутская или ессентуки №4 в режиме чрез день дней на 5, да подышать форадилом комби с последующей через месяц спирографией, можно без пробы.

Ответить

Благодарность врачу

Надеюсь, что чем-то смог Вам помочь. Благодарность на этом сайте вполне закономерна.

Ответить

Евгений Фёдорович, скажите а эозинофильный бронхит подтвердился бы при тесте с металонохолином? Я его уже делала, он отрицательный.,спасибо вам большое за многократные консультации!

Ответить

Благодарность врачу

Обратимая обструкция не всегда при эозинофильном бронхите.

Ответить

Благодарность врачу

А как Вы себя чувствуете в холодное время года после включения отопления?

Ответить

Здравствуйте, уважаемый доктор! Острящие моё от температуры и времени года, имеется в виду-холод, жара не меняется.,все также, продышалана данный момент месяц спириву. Незнаю.,но разницы не чувствую, что с ней, что без неё.,на данный момент все как раньше-все спокойно, хрипов как таковых не ощущаю, хотя врач единичный слышит при осмотре, кашлять не хочу, но если специально начинаю вызывать кашель, то он как и раньше-бронхитнотрахеитный, немного по звуку резкий, сухой, без мокроты, лающий, такой как раздвоенный, ну как при бронхите, глубокий.,но опять повторюсь, кашлять мне никогда не хочется.,что это.,так и остаётся загадкой.,при том, что все тесты и с вентолмном и металохолином отрицательные, и делала я эти тесты вне лекарств.,я уже подумываю, какое ещё заболевание не! Пульмонологии и аллергологии! Может вызывать эти явления в бронхаха?. что ещё обследовать.? кишечник, мозг, кровь, тонда чтотименно по крови обследовать.? В общем, незнаю и никто незнает.,боюсь только чего скрытого в заболеваниях.,этой моей истории уже 2,5 года.,напомню, заболела после орви.,курила лет 20, но больше баловалась-3 сигареты в день лёгкие.,сейчас конечно не курю эти 2 года, компьютерная томография лёгких-все в норме.

Ответить

Благодарность врачу

Сегодня видел раритет - 412 Москвич, на ходу, весь блестит, сияет, но быстро не едет и иногда чихает. Точно так же и Вы со своим бронхитом: можно поменять бампер, почистить, нанести слой спиривы, но бронхит останется. С ним стоит жить! Вы будете продолжать петь, давать себе иногда голосовые перегрузки во всяких пыльных залах с огромными пыльными портьерами и закулисьем, наполненным курящими рабочими сцены. Выбор препарата влиять будет мало, ведь основная работа по повреждению уже сделана. Нет, есть конечно бодиплетизмография с различными вариациями, КТВР и прочие методы, но в их необходимости в отношении Вас у меня больше сомнений, чем позитивчика.

Ответить

Ну хорошо, доктор!) скажите тогда, интересно, а с таким моим бронхитом что по идее должно быть дальше? Будет он прогрессировать в худшую сторону? Развиваться, например, хобл или ещё что то.? в ближайшие 5-10-20 лет? Если я больше не курю.?

Ответить

Благодарность врачу

Буквально на днях сломался мой любимый хрустальный шар для предсказывания будущего. Так жаль.
20 лет легкого, практически незаметного, всего по 2-3 сигаретки в день курения для городского жителя хорошего ничего не принесут.
2 года и 6 месяцев без - курения - начало большого светлого пути, но только начало. Необходимо вакцинироваться от гриппа, чтобы обострения не забирали действующих единиц легких, необходимо пить воды чистой (у каждого, правда, свое представление о чистоте) не менее 1.5 литров чистой воды в день, проходить 10 000 шагов в день, продолжать петь тоже необходимо.
Рентгеновское обследование - ежегодно, спирография 1 раз в 6 месяцев.
На самом деле ничего сложного!

Ответить

Спасибо, вам, доктор, огромное! Мне мой врач посоветовал спириву принимать целый год.,и посмотреть что будет.,ещё тоже как и вы сказала сделать прививку от гриппа и пневмо 23. вот только не пойму до какого срока есть смысл сделать прививку от гриппа, до ноября можно? И потом через неделю, где то можно пневмо 23.?

Ответить

Благодарность врачу

Вакцины от гриппа и пневмококка делаются одномоментно. Главное, чтобы Ваш бронхит не ушел в обострение, а какой месяц. Чем раньше, тем лучше. Не зря мы начинаем вакцинировать грипп в августе, а пневмококк идет круглый год.

Ответить

Простите, не очень поняла.,в обостркние-это имеется в виду пробочка от прививок? Или имеется в виду, что лучше сделать прививки чем раньше, тем лучше, чтобы не успеть заболеть и получить в связи с этим обострение.?

Ответить

Благодарность врачу

Прививка делается до заболевания для того чтобы не болеть. Это понятно, да?

Ответить

Добавить сообщение

Поиск по сайту

Что делать, если у меня похожий, но другой вопрос?

Если вы не нашли нужной информации среди ответов на этот вопрос, или же ваша проблема немного отличается от представленной, попробуйте задать дополнительный вопрос врачу на этой же странице, если он будет по теме основного вопроса. Вы также можете задать новый вопрос, и через некоторое время наши врачи на него ответят. Это бесплатно. Также можете поискать нужную информацию в похожих вопросах на этой странице или через страницу поиска по сайту. Мы будем очень благодарны, если Вы порекомендуете нас своим друзьям в социальных сетях.

Медпортал 03online.com осуществляет медконсультации в режиме переписки с врачами на сайте. Здесь Вы получаете ответы от реальных практикующих специалистов в своей области. В настоящий момент на сайте можно получить консультацию по 74 направлениям: специалиста COVID-19, аллерголога, анестезиолога-реаниматолога, венеролога, гастроэнтеролога, гематолога, генетика, гепатолога, гериатра, гинеколога, гинеколога-эндокринолога, гомеопата, дерматолога, детского гастроэнтеролога, детского гинеколога, детского дерматолога, детского инфекциониста, детского кардиолога, детского лора, детского невролога, детского нефролога, детского онколога, детского офтальмолога, детского психолога, детского пульмонолога, детского ревматолога, детского уролога, детского хирурга, детского эндокринолога, дефектолога, диетолога, иммунолога, инфекциониста, кардиолога, клинического психолога, косметолога, липидолога, логопеда, лора, маммолога, медицинского юриста, нарколога, невропатолога, нейрохирурга, неонатолога, нефролога, нутрициолога, онколога, онкоуролога, ортопеда-травматолога, офтальмолога, паразитолога, педиатра, пластического хирурга, подолога, проктолога, психиатра, психолога, пульмонолога, ревматолога, рентгенолога, репродуктолога, сексолога-андролога, стоматолога, трихолога, уролога, фармацевта, физиотерапевта, фитотерапевта, флеболога, фтизиатра, хирурга, эндокринолога.

Мы отвечаем на 86.27% вопросов.

Оставайтесь с нами и будьте здоровы!

Здравствуйте, помогите, два году не могут поставить точный диагноз

Похожие и рекомендуемые вопросы

31 ответ

Поиск по сайту

Что делать, если у меня похожий, но другой вопрос?

Категории