1
Бронхиальная астма, не помогает лечение
Спрашивает: Наталья
Пол: Женский
Возраст: 43 года
Хронические заболевания: Хр. вазомоторный ринит, ЖКБ, остеохондроз, лекарственная аллегия и поллиноз на полынь, пароксизмальная тахикардия (очень редкие приступы), желудочковоая экстасистолия.
Здравствуйте, год назад поставили бр. Астму, стредней степени тяжести, неконролируемая, ДН0. По МСКТ от апреля и сентября 2018 года без динамики, заключение: признаки хр. Бронхита, эмфизематозных изменений легких (фото последнего прилагаю). До сегодняшнего времени пытаюсь подобрать базовую терапию, проблема в тахикардии и скачков давлении при использовании бронхорасширяющих средств. Пробовала Форадил комби 12*400, Симбикорт 4.5*160, Беродуал, Сальбутамол, Вентолин. От них плохо, одышка увеличивается из за тахикардии и скачков давления то вверх, то вниз. Поэтому весь год была на Фликсотид 250*4 дозы в сутки + монтелукаст 10 мг на ночь. Дыхание было затрудненное, но жить можно было. В конце декабря заболела ОРВИ, болезнь проходила с сильным кашлем, пропила Левофлоксацин 500 мг 10 дней. Брызгала Антровент + Фликсотид и монтелукаст так же. Стало лучше сначала, кашель прошел, а потом начались боли по середине грудной клетки распирающие и жгучие и одышка сильно усилилась, пульс до 118, головокружение и тошнота. Диагностическая ФЛГ 11.01-норма. Мокрота от 11.01. лейкоциты 2-3, эпит. Клетки 4-6. Состояние ухудшалось, сделала СПГ без пробы, из за тахикардии 12.02. (фото прилагаю) и ЭКГ от 12.02. Синусовый ритм 97, ЭОС горизонтальная. Неполная блокада правой ножки пучка Гисса. Пришла к пульмонологу, диагноз тот же БА, сред. Степени, хрипов не услышала, ЧДД 18, ситурация 99%. Назначила Полькортолон по схеме 3 таб. 2 дня, 2 таб 2 дня, 1 таб. 2 дня, пропила их с 15 по 20.02. Сказала подбирай бронхорасширяющие. Так же брызгала Фликсотид и монтелукаст + Антровент по 2 д 4 раза в день, его переношу, но состояние не улучшилось, сильная нехватка воздуха на вдохе и выдохе. 1) Почему не помогает лечение? Може надо повторить курс Полькортолона? 2) Как подобрать бронхорасширяющие, чтобы не было тахикардии? 3) По КТ эмфизема и хобл? Какой прогноз жизни и лечение? 4) Какие обследования пройти? КТ надо? Как провериться на аспергиллез? (потолки дома в плесени) 5) IgЕ 211 это аллергия?
Похожие и рекомендуемые вопросы
Бронхиальная астма или Лечусь у аллерголога по поводу (редко появляется зуд в одной...
Атопическая бронхиальная астма У меня атопическая бронхиальная астма. Два раза в прошлом...
Аллергия астма Евгений Федорович. Началось все 3 года назад с аллергии на косметические...
Ставят диагноз бронхиальная астма. 28 лет. Рост 191, вес 89 кг В течение года с разной...
Мокрота в бронхах У меня бронхи заполнены густой мокротой, которая не отхаркивается,...
Кашель продолжается 3 месяца Я кашляю уже почти 3 месяца. Сначала была обычная простуда....
Бронхиальная астма, хронический бронхит С детства болела бронхитами и ларинготрахеитами....
Астма не помогает лечение 7 лет назад мне поставили астму, принимала Флутиксон/Зафирон,...
Прием Артры при Бронхиальной астме Осенью 2020 врач аллерголог-иммунолог посавила...
Бронхиальная астма- обострение С 2003 г. у меня бронхиальная астма. Уже несколько...
Бронхиальная Астма и пластика носа У меня астма. Хочу сделать пластическую операция...
Может ли это быть ХОБЛ по данным спирограммы? После ОРЗ уже 5 месяцев отходит мокрота,...
Бронхиальная астма в 2,5 года Расскажу все по порядку. Ребенку сейчас 2,5 года. Гв...
Постоянный кашель с мокротой Сыну 25 лет. Около 5 лет назад стал беспокоить периодический...
Здравствуйте, помогите, два году не могут поставить точный диагноз Два года назад...
Астма? Пневмония? Бронхит? Евгений Фёдорович! У меня такая проблема. В октябре прошлого...
Эмфизема спирива У меня буллезная эмфизема лёгких. Принимал спириву и редко по необходимости...
Как ускорить отхождение мокроты при пневмонии? (бронхите?) Кашель 3 недели, температуры...
Боль от кальцинатов Здравствуйте! В 2009г перенесла очаговый тбс левого лёгкого, в...
Флексотид или пульмикорт ребенку? Хочу у вас попросить совета. Моему ребенку 3,3 года...
27 ответов
Не забывайте оценивать ответы врачей, помогите нам улучшить их, задавая дополнительные вопросы по теме этого вопроса.
Также не забывайте благодарить врачей.
Также не забывайте благодарить врачей.
Здравствуйте, Наталья!
1) Почему не помогает лечение? Может надо повторить курс Полькортолона?
есть аллергия, но небольшая, есть нарушения дыхания, связанные с постоянным воспалением в бронхах, есть сердечная патология. Схема лечения обязательно должна содержать монтелукаст, ингалятор длительного комбинированного действия типа спиолта или Ултибро 1 раз в день и симптоматические препараты типа беродуал или формисонид.
2) Как подобрать бронхорасширяющие, чтобы не было тахикардии? Эти препараты выдают тахикардию в течении 2-3 минут после использования, а потом все ровно. Обязательно полоскать рот после ингаляции, можно использовать бисопролол или конкор для равновесия. Одышка сама по себе также может вызывать аритмию.
3) По КТ эмфизема и хобл? Какой прогноз жизни и лечение?
Плохо заметны линии жизни на описании рентгена. Но если серьезно, то в диагнозе указано, что дыхательной недостаточности нет. Спирограмма по качеству не понравилась. А это значит, что это не ХОБЛ. Эмфизема при астме тоже встречается, но базисная терапия работает на ее уменьшение.
4) Какие обследования пройти? КТ надо? Как провериться на аспергиллез? (потолки дома в плесени)
Стоит сдать несколько общих анализов мокроты. Если будут друзы, значит грибковая инфекция, но это бывает очень редко.
5) IgЕ 211 это аллергия?
Это вдвое выше нормы, но может быть и аллергия на продукты питания, лекарства, запах в подъезде и еще тысяча причин.
1) Почему не помогает лечение? Может надо повторить курс Полькортолона?
есть аллергия, но небольшая, есть нарушения дыхания, связанные с постоянным воспалением в бронхах, есть сердечная патология. Схема лечения обязательно должна содержать монтелукаст, ингалятор длительного комбинированного действия типа спиолта или Ултибро 1 раз в день и симптоматические препараты типа беродуал или формисонид.
2) Как подобрать бронхорасширяющие, чтобы не было тахикардии? Эти препараты выдают тахикардию в течении 2-3 минут после использования, а потом все ровно. Обязательно полоскать рот после ингаляции, можно использовать бисопролол или конкор для равновесия. Одышка сама по себе также может вызывать аритмию.
3) По КТ эмфизема и хобл? Какой прогноз жизни и лечение?
Плохо заметны линии жизни на описании рентгена. Но если серьезно, то в диагнозе указано, что дыхательной недостаточности нет. Спирограмма по качеству не понравилась. А это значит, что это не ХОБЛ. Эмфизема при астме тоже встречается, но базисная терапия работает на ее уменьшение.
4) Какие обследования пройти? КТ надо? Как провериться на аспергиллез? (потолки дома в плесени)
Стоит сдать несколько общих анализов мокроты. Если будут друзы, значит грибковая инфекция, но это бывает очень редко.
5) IgЕ 211 это аллергия?
Это вдвое выше нормы, но может быть и аллергия на продукты питания, лекарства, запах в подъезде и еще тысяча причин.
2
Наталья 2019-02-25 13:16
Спасибо большое за ответ! Остались вопросы по вашему ответу, извините за много вопросов.
1) Для чего такие сильные и длительно действующие препараты как Спиолто и Ультибро? Насколько я читала они при тяжелом течении болезней используются. Или по моим данным у меня и есть тяжелое течение?
2) Насчет тахикардии она после формотерола у меня была полдня от дозы 4.5 мг, а от Ультибро или Спиолто разве не может быть? Я так понимаю, что вся группа бета-2-адреномиметиков вызывает тахикардию или я не права?
3) Может есть смысл для начала попробовать Спириву + Фликсотид + монтелукаст? Если я Атровент переношу без тахикардии, то Спирива тоже должна подойти? 4) На счет эмфиземы я читала что продолжительность жизни в среднем 4 года, это правда? Может ли она пройти, или если КТ 2 раза показало, то это уже тожно эмфизема?
5) Если нет мокроты, не могу ее отхаркнуть для анализа, как можно еще проверится на аспергиллез и кандидоз?
6) Про Кон-кор или бисопролол кардиолог говорил, что нежелательно, что эти препараты бронхи сужают, тоже самое и анаприлин, тем самым могут усилить одышку. Так можно их или нет?
7) Значит Полькортолон больше пить не стоит и КТ или рентген тоже не нужен? Нужно ли еще добавить антигистаминный препарат или монтелукаста достаточно?
1) Для чего такие сильные и длительно действующие препараты как Спиолто и Ультибро? Насколько я читала они при тяжелом течении болезней используются. Или по моим данным у меня и есть тяжелое течение?
2) Насчет тахикардии она после формотерола у меня была полдня от дозы 4.5 мг, а от Ультибро или Спиолто разве не может быть? Я так понимаю, что вся группа бета-2-адреномиметиков вызывает тахикардию или я не права?
3) Может есть смысл для начала попробовать Спириву + Фликсотид + монтелукаст? Если я Атровент переношу без тахикардии, то Спирива тоже должна подойти? 4) На счет эмфиземы я читала что продолжительность жизни в среднем 4 года, это правда? Может ли она пройти, или если КТ 2 раза показало, то это уже тожно эмфизема?
5) Если нет мокроты, не могу ее отхаркнуть для анализа, как можно еще проверится на аспергиллез и кандидоз?
6) Про Кон-кор или бисопролол кардиолог говорил, что нежелательно, что эти препараты бронхи сужают, тоже самое и анаприлин, тем самым могут усилить одышку. Так можно их или нет?
7) Значит Полькортолон больше пить не стоит и КТ или рентген тоже не нужен? Нужно ли еще добавить антигистаминный препарат или монтелукаста достаточно?
0
- Офв1 на спирограмме 43 вместо 80. Это мало
- Ультибро самый безопасный в плане аритмии.
- Может быть.
- При неконтролируемой астме эмфизема постоянный спутник. Больше контроля - меньше эмфиземы - больше продолжительность жизни.
- Кроме бронхоскопии и бронхо-альвеоляного лаважа есть метод индуцированной мокроты - ингаляции гианеба 2-5 дней.
- Конкор можно применять для уменьшения тахикардии при использовании бронхолитиков
- Монтелкаста при небоььшои иге хватит. Метипред, медрол или поликортолон неплохо работают, но есть свои сложности и побочки. Без ингаляционной терапии побочных реакций больше
1
Наталья 2019-02-25 18:30
Поняла, спасибо. 1) А боли по средине груди тоже связаны с астмой? И периодически поднимается температура до 37.2.
2) Как часто нужно делать КТ при астме и эмфиземе?
2) Как часто нужно делать КТ при астме и эмфиземе?
0
Боли не связаны с астмой. Небольшая температура возможна и не только при астме. КТ имеет смысл сделать при неконтролируемой астме для уточнения диагноза.
0
Наталья 2019-02-25 22:34
А муколитические препараты нужно применять, если кашля сейчас нет, но есть ощущение что мокрота есть, но не отходит?
И подскажите с чем тогда может быть свяна боль посередине грудной клетки? От бронхорасширяющих боль усиливается.
И подскажите с чем тогда может быть свяна боль посередине грудной клетки? От бронхорасширяющих боль усиливается.
0
Сами легкие лишены болевых рецепторов. Самая частая причина боли - позвоночник, межреберные мышцы, надкостница ребер.
0
Наталья 2019-02-26 09:44
Не похоже на позвоночник или мышцы. Может тогда трахея или бронхи болят?
Вы мне на счёт муколитиков не ответили, можно их принимать при отсутствии кашля?
Вы мне на счёт муколитиков не ответили, можно их принимать при отсутствии кашля?
0
Назначение муколитиков проблемы не решает.
0
- Неплохо работает немесулид с тонзилгоном.
0
Наталья 2019-02-26 23:18
Большое спасибо за ваши рекомендации! Буду подбирать базовое лечение. На пятницу записалась на СПГ с пробой.
0
С черными потолками это будет нелегко.
0
Наталья 2019-03-06 00:10
Здравствуйте, Евгений Федорович. Посмотрите пожалуйста новую СПГ с пробой, делала с Атровент, т. к. от него нет тахикардии, как от Сальбутамола. Показатели совсем другие по сравнению с ОФВ1- 43 на предыдущей СПГ, хотя состояние не особо лучше, дышать полегче, т. к. я добавила к лечению Спирива респимат, но я ждала от нее большего, а так же боль и жжение по середине грудной клетки не проходит и ощущение заложенности в бронхах, постоянно хочется откашлится, но кашля нет и мокрота не отходит. 1) Может у меня не бронхиальная астма, а что то другое? 2) Я правильно поняла, что данные показатели СПГ в норме? Отрицательная проба означает что нет обструкции? Сдала еще соскоб с языка на грибы, получила странный результат "обнаружен мицелий гриба в большом количестве". Задала вопрос лаборатории что за вид грибка, ответ получила еще более странный, что вид грибка определяет только Роспотребнадзор. Пью периодически Нистатин, улучшения не вижу. А на Флуконазол и Интраконазол у меня аллергия. 3) Как узнать что за мицелий гриба и чем его лечить? Пососветуйте пожалуйста что делать в моей ситуации. У меня всегда мысли что меня не от того лечат.
0
Наталья 2019-03-06 13:26
Сейчас пришел анализ крови на антитела к мукоплазма пневмания Ig G отрицательно, к хламидия пневмония Ig G отрицательно, антитела к Gandida Ig G - 1,70 положительный (нормы менее 0.85 отриц, 0.85-1 сомнительный, больше 1 положительный), антитела к Aspergillus Ig G - 15,80 положительный (нормы менее 1 отрицательный, равно и больше 1 - положительный). Это значит у меня аспергиллез и кандидоз? Чем лечиться? Про аспергиллез старшные вещи пишут, до летального исхода.
0
Наталья 2019-03-06 13:36
Соскоб с языка на Кандиды, результат Candida Albicans 10*4 (норма - роста нет).
0
Есть аспергиллы и грибы, и организм с ними борется. Надо улучшать условия жизни. Спирография в норме.
0
Наталья 2019-03-06 13:52
Менять квартиру нет возможности, мама хозяйка и она категориченски против, ей 80 лет. У нас верхний этаж, крыша влажная постоянно, судились, крышу перекрывали, сказали что теперь проблема не в крыши, выводите грибок. Но потолки все равно влажные. Выводим уже шесть лет, безуспешно пока.
Но у меня могут быть аспергиллы в бронхах и легких? Может они такое состояние вызывают или кандиды? Или все таки бронхиальная астма у меня? Нужно ли лечить кандидоз и аспергиллез, и чем?
Но у меня могут быть аспергиллы в бронхах и легких? Может они такое состояние вызывают или кандиды? Или все таки бронхиальная астма у меня? Нужно ли лечить кандидоз и аспергиллез, и чем?
0
При такой ситуации вылечить Вас невозможно, будут побочные эффекты, но излечения не будет. Для уменьшения влажности надо поставить кондиционер он замечательно осушает воздух.
0
Наталья 2019-03-06 22:32
Спасибо за ответы! А как на счет ИГКС, я принимаю Фликсотид 250 по 2 инг. /2 раза в день, получается 1000 в сутки. Ведь от самих гормонов развивается кандидоз ротоглотки и иммунитет снижается. Может надо снизить дозу гормонов или вообще отменить?
0
Если бы нормально, без аритмии или в течении 5-7 минут после ингаляции, переносили формотерол и салметерол, то дозу фликсотида можно было бы снизить. Есть подозрение, что у Вас дисгормональный вариант бронхиальной астмы. Есть ли проявления климакса? Масса тела? Получается ли пить много воды? Есть ли проблемы с желудком и ниже?
0
Наталья 2019-03-07 09:09
Не знаю как климакс проявляется, но месячные пока идут каждый месяц без сбоев. По желудку, делала фгдс в августе 2018 - атрофическая гиперимическая гастропатия. Пульмоног предположила по жалобам, что может быть эзофагит, поэтому фгдс я ещё раз пройду, уже талон дали на 26 марта. Ещё у меня ЖКБ больше 10 лет. Вес 64,5. Воду пью мало, можно сказать чистую воду вообще не пью, только чай.
1) А если я буду принимать постоянно Спирива, с ней можно уменьшить Фликсотид?
2) подскажите если взять Симбикорт 4.5 и Серетид 25, в каком из них доза бронхорасширяющего слабее? (Просто думаю, если от симбикорт 4.5 была тахикардия, то стоит ли пробовать Серетид 25?)
3) на Флуконазол и интраконазол у меня аллергия. Переношу Нистатин, но он не особо помогает. Какой можно ещё противогрибковый препарат попробовать?
1) А если я буду принимать постоянно Спирива, с ней можно уменьшить Фликсотид?
2) подскажите если взять Симбикорт 4.5 и Серетид 25, в каком из них доза бронхорасширяющего слабее? (Просто думаю, если от симбикорт 4.5 была тахикардия, то стоит ли пробовать Серетид 25?)
3) на Флуконазол и интраконазол у меня аллергия. Переношу Нистатин, но он не особо помогает. Какой можно ещё противогрибковый препарат попробовать?
0
Прием флюконазола или интраконазола даст временный эффект, пить их стоит только в период обострения.
0
3. При постоянном поступлении грибов и использовании гормонов Кетоконазол (аналогами являются Микозорал, Фунгавис, Ороназол); Флуконазол (аналоги: Дифлюкан, Микомакс, Флюкостат); Итраконазол (его аналоги: Орунгал, Орунит, Ирунин, пр.). Леворин; Нистатин; Амфотерицин В; Гризеофульвин.
2. Дуоресп или формисонид работают лучше, чем серетид или симбикорт
1. Возможно, но не обязательно.
2. Дуоресп или формисонид работают лучше, чем серетид или симбикорт
1. Возможно, но не обязательно.
0
Наталья 2019-03-07 14:46
Спасибо за рекомендации! Буду пробовать разные варианты лечения. Этим летом опять планируем ремонт в квартире. Но не знаю как надолго его хватит.
0